Tuesday, Jul. 23, 2019

Trámites idiotas en Bilbao Kirolak

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25/08/2010


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Tenía pendiente comentar por aquí mi último susedido de e-administración estúpida. Fue con Bilbao Kirolak, el servicio municipal de deportes del Ayuntamiento de Bilbao, hace un par de semanas. Es fácil de explicar y difícil de entender.

El caso es que quería pasar mi carnet de deportes individual a familiar para incorporar también a mi pareja. Como, además, mi carnet era “de los antiguos” me comentaron que podía renovarlo. Manos a la obra. La información está muy clara en la página web. Hace falta (copio-pego literal con subrayados míos):

  • D.N.I. del titular y el cónyuge (Presentar).
  • En caso de que el D.N.I. no presente la dirección correcta, volante de Empadronamiento.
  • Una fotografía por persona mayor de 4 años. Tamaño carnet (original).
  • Libro de familia. En caso de parejas de hecho adjuntar certificado. (Presentar)
  • Boletín de Inscripción cumplimientado.
  • Domiciliación bancaria.

Los trámites los realicé en las oficinas de Bilbao Kirolak en la calle Uribitarte. Cuando fui había un par de mujeres que atendían. En mi caso, estuve con una chica realmente amable y eficiente. Fue un trámite que nos llevó unos 10 minutos. Pero hubo dos asuntos que no entendí bien:

  • Escapa a mis entendederas que yo tenga que entrar en la web del ayuntamiento e imprimirme el volante de empadronamiento para llevarlo impreso y demostrar algo que el ayuntamiento ya sabe y que podría hacer de la misma forma que yo. Quien me atendió, miró el volante y me lo devolvió. Sin más.
  • Pedían una fotografía tamaño carnet original. Pues bien, delante de mí, la escaneó y me la devolvió. En el típico escáner chungo tamaño DINA4, allá que escanea la foto y me la devuelve. ¿Para eso ir a una tienda de fotos a hacerte una foto tamaño carnet “original”?

Se me ocurre que los trámites se pueden aligerar si me hubieran dejado enviar la fotografía tamaño carnet por correo electrónico (me había ahorrado pasar por la tienda y Bilbao Kirolak ese trámite). Y lo del volante de empadronamiento, estupendo que puedas hacerlo a través del transparentísimo Ayuntamiento de Bilbao, pero ¡no para demostrar nada a quien tiene ya esa información!

Las ciencias avanzan y la e-administración también. Ya sólo falta continuar aplicando sentido común. Porque la forma en que los nuevos servicios deportivos de Alhóndiga Bilbao se integran (o lo que sea) en Bilbao Kirolak empieza a ser lamentable, por no decir cosas peores. Pero de eso ya hablaremos en otra ocasión.

Insisto: la persona que me atendió, de diez.

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Sobre el autor

Julen

De la margen izquierda de la ría, en el Gran Bilbao. Estudié psicología y siempre me he movido alrededor de las empresas y las organizaciones en general. Con una pasión confesa: la bici de montaña.

(29) comentarios

  1. Javier Leiva
    25/08/2010 at 07:42

    Solo se puede estar de acuerdo... por aquí lo de poder sacarse uno el dichoso volante es cosa de ciencia ficción. Vas presencialmente, lo pides y a los dos días vas a recogerlo. ¡Yeap!

    Pero quería comentarte (que quizá ya lo sabes) que si renuevas el dni por cambio de domicilio antes de que caduque te sale gratix. Necesitarás una foto y un volante de empadronamiento ;-)

  2. Alfonso Romay
    25/08/2010 at 08:59

    Está usted de un exigente...

  3. fernando zubizarreta
    25/08/2010 at 17:05

    Kaixo Julen, soy Fernando Zubizarreta (Director General de Bilbao Kirolak). Suelo leer el blog, y la verdad es que cuando he aterrizado en el post, al leer el titular ya he visto que sería doloroso, y tras las primeras líneas, después de lo de “e-administración estúpida” veía que dolería mucho más. Pero la verdad es que tras leerlo entero, creo que te has quedado corto. Comparto en su totalidad tus aportaciones, pero tal como he dicho te quedas corto, ya que mi reflexión es que no entiendo porqué a estas alturas tienes que ir a la oficina, es decir gastar tiempo e igual dinero en desplazarte, esperar si había cola, y luego otros 10 minutos más para realizar los trámites, cuando a día de hoy existen tecnologías que nos permiten eliminar muchos de esos pasos. En nuestra “defensa” comentarte que estamos en pleno prototipado de nuestra nueva página web, y esperamos contar en ella con la posibilidad de realizar desde internet tu carnet de abonado, y te aseguro que ya no será necesario la típica foto de carnet de toda la vida, bastará con subir una foto cualquiera de esas que tienes en el ordenador, y seleccionar con un recuadrito tu cara. En definitiva, ya sé que no es consuelo, pero estamos trabajando duro, que nos queda más camino por recorrer que el que hemos recorrido, que tenemos mil retos encima, mil más con la ley 11/2007 de acceso electrónico de los ciudadanos a los servicios públicos, y que en todo caso tal como dices “la persona que me atendió un 10”, y te puedo asegurar que estamos con ganas de conversar con la gente, en la oficina, en el polideportivo, o en la nube, siendo conscientes que las críticas son dolorosas pero son el mayor de los regalos que nos hacéis, sin ellas no podríamos crecer. Salu2.

  4. Carles
    25/08/2010 at 17:09

    A veces este tipo de carnet no es válido sino va acompañado del DNI correspondiente (carnet del título de patrón de barco de recreo).

  5. Julen
    26/08/2010 at 07:11

    @Javier, es que todavía hay zonas y zonas en el sur de Islandia ;-)

    @Alfonso, ya es lo que tiene creerse consultor jajajaja

    @Fernando, es de agradecer la contestación. Supongo que la administración es complicada, con mucha burocracia de por medio y en busca de garantismos que a veces no hacen sino liarlo todo. En cualquier caso, al margen de la mejora en la web, creo que muchas veces es cuestión de simplificar, ¿no? Mientras acaban de llegar "las grandes soluciones" hay ocasiones en que podemos reducir carga de trabajo proponiendo al "administrado" que participe en nuestros procesos.
    En el caso que nos ocupa: si el abonado ya tiene una fotografía digital, que nos la envíe y nos ahorramos escanear papel, ¿no?
    En fin, espero que se vayan resolviendo las cosas y las críticas no sean tan "dolorosas" jajajaja
    Ah... y gracias por leer el blog.

    @Carles, en este caso creo que el proceso de ser abonado del servicio municipal de deportes no debería exigir tanto. La Administración, para bien o para mal, sabe mucho de nosotros. No creo que debamos ser nosotros quienes le demostremos nada porque ya disponen de suficiente información de quiénes somos y qué hacemos, ¿no?

  6. asier
    26/08/2010 at 11:05

    Jjejejee nunca entiendo porque tengo 10 carnets diferentes y en cada una una foto diferente, con pelo largo, pelo corto, patillas, barba ... y luego encima 10 carnets, uno de identidad, uno de conducir, uno para la piscina, otro para la biblioteca ... y en cada uno pone lo mismo... lo de usar un carnet para todo....

  7. fernando zubizarreta
    26/08/2010 at 15:46

    @Julen, voy a realizar un ejercicio de realismo, aunque en algún momento te parezca realismo mágico, te aseguro que será muy cercano a la realidad (pero con grandes dosis de ironía).
    E-CUENTO: Comienza una “brevísima” reunión del equipo directivo de la Administración.
    DIRECTOR: Hemos recibido una propuesta de Julen (es un administrado, vecino, abonado, bloguero...), nos propone que a la hora de realizar un carnet se podría mandar un email con una fotografía digital en vez de dárnosla en papel y tener que escanearla. ¿Qué os parece?
    TODOS: ¡Muy buena idea!
    DIRECTOR: Bueno, si os parece nos ponemos manos a la obra para implementarlo.
    RESPONSABLE DE TICS: Yo tan sólo por comentar…, que nuestro servidor de correo tiene un límite de 5 megas para la recepción de adjuntos, por lo que si la foto pesa más no llegará. También que muchas de ellas no llegarán porque hemos puesto un gran firewall, y todos sabéis que está rechazando aquellos correos que considera “extraños”. Por lo demás, habrá que sacar un correo corporativo fotos@bilbaokirolak.com ya que si no, podemos bloquear los otros correos con las cientos de fotos que van a llegar. Por favor, que tampoco se nos olvide que nuestro software de carnets sólo admite fotos en JPG (Interviniente 1: ¿En jotaque?). Os recuerdo también que sólo la podrán mandar por email, ya que si la traen en un pendrive tenemos prohibido meter discos duros ajenos, y si se hace, primero hay que realizar un escaneo completo del disco externo que suele durar mucho tiempo.
    RESPONSABLE JURÍDICO: Yo tan sólo por comentar…., cuando el administrado nos mande la foto, deberá realizarlo con firma digital para que la Administración tenga constancia que es quien dice ser. También nos deberá rellenar antes la declaración jurada por la cual permite que las relaciones entre él y la Administración se realicen por correo electrónico, ahh y todos los documentos de cumplimiento de la ley de protección de datos. Tampoco se nos puede olvidar la declaración de propiedad intelectual de la fotografía, no sea que esté en la fotografía junto a su mujer, y ahora estén divorciados (y la ex mujer nos acuse por apropiación indebida). También veo problemas en cuanto al archivo de las fotos, no estoy seguro si hay que imprimirlas en papel y abrir un expediente de esa persona, o se graban las fotos en el backup diario…aunque las fotos son privadas e igual no deberían estar en la copia de seguridad, o sí…, no sé...lo que creo que sería mejor es que el Responsable de Tics pidiera 3 presupuestos a empresas para ver qué nos costaría un programa informático que borrase automáticamente a la finalización del plazo legal de 5 años las copias de las fotos. …(El Director mantiene la compostura porque ya está habituado al abogado, piensa que aquí ha terminado todo y la cosa no puede ir a peor). Por cierto, ya que estamos, ayer me han preguntado desde atención a clientes si es legal una foto de carnet de una mujer con el hijab puesto y que sólo nos permite ver sus ojos.
    TODOS: gritos, suspiros, exclamaciones…algarabía total.
    RESPONSABLE DE CLIENTES: No podemos entrar en las creencias de una persona, si quiere presentar la foto con el hijab no veo ningún problema.
    RESPONSABLE JURÍDICO: Ciertamente la Constitución dice que no se puede discriminar por razones religiosas, pero en nuestro Reglamento de Servicios dice que el carnet es intransferible y para ello la fotografía tiene que permitir ver en su totalidad la cara de la persona.
    INTERVINIENTES VARIOS: durante 30 minutos se lanzan opiniones de todo tipo con frases como “no hay derecho”, “me parece fenomenal”, “es que el mundo ha cambiado”, “hay que ser cercano a otras realidades”, “yo no lo pienso hacer”…. (El Director es consciente que la reunión se le ha ido de las manos, pero tiene esperanza de reconducir el camino).
    DIRECTOR: Bueno…continuando con el motivo de la reunión, ¿alguna cosa más?
    RESPONSABLE DE CLIENTES: Bueno, para concluir, aviso a las personas de atención de la oficina central que se pueden mandar fotos por mail para hacer el carnet si han rellenado previamente los 4 documentos jurídicos que tiene que preparar el abogado en los próximos meses. Pero claro, me estoy dando cuenta que la mayoría de personas se hacen los carnets en los polideportivos, por lo que en los polideportivos también tendrían que recibir las fotos (La asistente de Dirección interrumpe en la sala para decirle al Director que lleva 2 horas de reunión y que tenía previsto que fuesen 10 minutos, que tiene dos reuniones esperando en la sala de espera, 10 llamadas para responder y 20 emails…).
    RESPONSABLE DE TICS: No hay problema, tenemos 10 polideportivos, por lo que habría que hacer 10 direcciones corporativas como esta: fotospoli1@bilbaokirolak.com
    RESPONSABLE DE COMUNICACIÓN: ¿Habrá que hacer una rueda de prensa para presentar esta gran idea innovadora, y sobre todo destacar la sostenibilidad medioambiental de no tener que sacarse una foto de carnet? (La cara del Director muestra su estupor), bueno lo que sí es seguro es que hay que comunicar esto a todo el mundo para que se sepa. Habrá que elaborar un folleto donde lo contemos, en cuanto a la distribución el público objetivo sería todo persona de Bilbao que todavía no es abonada, entonces haremos un mailing a 250.000 personas (Nota: dicho por la misma persona que hablaba del avance en sostenibilidad medioambiental…).
    INTERVINIENTE 1: Recordar que la última vez tuvimos quejas del lobby x, hay que investigar si el lobby de las tiendas de fotografía es muy importante, porque con la crisis que está cayendo nos van a acusar de hundirles más porque ya no sacan fotos de carnet.
    DIRECTOR: para sus adentros piensa en un consultor artesano llamado Julen que en su primera idea radical decía porqué los líderes no deberían ser gerentes...Bueno equipo, pues….si os parece, lo vais pensando y si eso lo volvemos a mirar con el nuevo plan estratégico…

  8. Julen
    26/08/2010 at 16:16

    @Asier, tranquilidad, son sólo tus múltiples identidades "peludas" jajajaja

    @Fernando, me parto la caja con tu reunión. Jooooooder, ya veo que no se aplican las leyes de la simplicidad, de John Maeda (por cierto, me quedó pendiente una serie para relacionarlas con temas de gestión). ¿Has leído el libro? Siempre podéis regalar uno a cada una de las personas de la reunión ;-)

    En fin, ya veo que la realidad es la que es. Mientras tanto, el mundo ahí fuera parece circular a otra velocidad, ¿no? Bueno, espero que el sistema garantista en que vivimos sea apreciado por la ciudadanía.

    Gracias por la historieta. Con tu permiso, me la quedo para ponerla de ejemplo de "realismo mágico" en la administración. Si te da apuro la difusión, me lo dices y aquí quedará sepultada ;-)

  9. Pingback: neocivis

  10. neocivis
    27/08/2010 at 03:15

    Ya lo repliqué y además lo amplié..

    Saludos!
    Gustavo
    neocivis.es

  11. Pingback: Consultoría artesana en red » Mujeres indefensas ante sus empresas

  12. Roberto
    29/10/2010 at 19:50

    Mi nombre es Roberto, pero eso da igual, sin proponérmelo he llegado hasta aquí porque me ha llamado la atención el título"Tramites idiotas en Bilbao Kirolak" leo lo que aporta Julen, y continuo por curiosidad, de repente aparece un tal Fernando Zubizarreta, que dice ser el Director General de la mencionada empresa, lo primero que pienso es que es una broma, no entra en mi cabeza que el personaje que escribe realmente sea el Director, me pudo la curiosidad y a través de su página doy con ello, mi sorpresa es mayúscula cuando efectivamente consta como Director General Fernando Zubizarreta, vuelvo a leer sus dos intervenciones y se me ocurren dos preguntas ¿qué edad tienes? y ¿qué titulación tienes? porque en la primera respuesta ya se aprecia lo que eres, un inmaduro, egocéntrico, prepotente, engreido, me atrevería a decir que incluso bastante inculto, es la típica respuesta que escribiria mi hijo con 15 años, pero lo peor no es ni esa escritura, lo asombroso es cuando retrasmites a través del escrito una reunión que supuestamente tuvo lugar con los directivos, PATETICO, si lo que nos trasmites son las direcciones que tiene Bilbao Kirolak, es preocupante, que se deje en estas cabezas pensantes una institución con dinero público, y según se puede leer mucho dinero, ¿cómo es posible que nuestros políticos jueguen con nuestro dinero, dejándolo en manos de personas tan incompetentes? lo peor es que tu no sabes lo que es humildad, se desprende que te crees lo más, pero lo más vergonzoso, estoy convencido que la gestión que tienes que estar llevando seria para hacerla pública, ¿Dónde y quién te hizo la oposición? o tal vez ni la hiciste y seas el típico amiguito que había que enchufar, de verdad si en algo valoras tu sillón deja de comportarte como un auténtico niñato creido, y por favor manda a tus directivos a formarse que la imagen no puede ser más lamentable. Pero sabes ahora me interesa saber más de ti y de Bilbao Kirolak, voy a dedicaros un poco de tiempo y te seguiré contando. PATETICO

    • Julen
      31/10/2010 at 09:02

      Roberto, puedo estar de acuerdo con parte de lo que dices pero no creo que la forma en que escribes y te diriges a Fernando sea la más correcta. Creo que Fernando se ha mojado al dar fe de lo que sucede en muchos sitios, el suyo incluido. La burocracia ahoga y ponerla sobre la mesa no es sino reconocer que al menos el problema lo tienen ahí y que algo -supongo- querrán hacer al respecto. No me parece justo cómo le tratas en tu comentario. Conste que no conozco personalmente a Fernando y que no tengo ningún interés particular en defenderle de tus ataques. Pero sí de las formas formas.
      Reconozco que he tenido mis dudas al publicar tu comentario. No me gusta la forma en que te diriges a él. Dejas caer acusaciones que sin datos de respaldo... en fin, llamar "niñato creído" e "incompetente" quizá requiera algo más de argumentación por tu parte, ¿no?

  13. fernando zubizarreta
    31/10/2010 at 09:39

    Hola Roberto
    Esto del 2.0 que queda precioso seguido de Administración Pública, en mi opinión no es más que debemos entablar con la ciudadanía una conversación, ya no vale la relación Administración-Administrado de antaño. Por eso resulta curioso que digas que te parece una broma que escriba el Director, te aseguro que este blog es un punto de referencia para mí y estoy seguro que para otras muchísimas personas.
    En tu caso se me hace difícil seguir la conversación, por eso de que soy un niño (curioso que hayas acertado sin conocerme…ya que tengo 35 años), prepotente, incompetente, inculto, enchufado, me resulta complicado pensar que piensas todo eso de mi sin conocerme…, y me resulta curioso que intentes tergiversar mis post, creo que no te has dado cuenta que la gente leerá tu comentario pero también mis post, y entenderá lo que hay detrás de los mismos.
    En todo caso estoy encantado de seguir hablando en el blog y responder a cuantas inquietudes tengas, si te parece podríamos hablar de la gestión de Bilbao Kirolak, que hemos hecho en los últimos años, si estamos logrando éxitos…y si esos éxitos los estamos logrando ya que tengo un equipo de personas que en la mayoría de los casos lo han dado todo y más en los últimos años, ellos son los protagonistas de todo lo logrado, por cierto tal como dices no valoro en nada mi sillón, por ello: ¿hablamos?

  14. ROBERTO
    31/10/2010 at 13:07

    Julen:
    Insisto, si lees detenidamente lo que transcribió con sus directivos es para echarse unas risas, seamos serios, además él se ha expuesto a ello, y desde luego por muy director que sea, no es más que nadie, por tanto no acabo de entender porque no ves bien expresar lo que cuando uno lee percibe, espero se entienda la libertad de expresión y no por eso nadie es mejor ni peor; es que estamos hablando de dinero público, y según nos cuenta se pasa dos horas, ¿para? de la conversación deduje que era un niño (pero no lo es tanto) un hombre con 35 años que dice tener ha de ser más serio a la hora de hacer ciertos comentarios, y saber donde los debe hacer, puesto que luego dan lugar a lo que yo he explicado y no quito ni una coma, pero me encantará escuchar sus logros y éxitos en Bilbao Kirolak, y como prometí dedicarle a él y a Bilbao Kirolak, (un poquito de mi tiempo) él contará sus logros y a lo mejor cuando sepa mucho más, le cuento sus desaciertos, llevo buen camino, te lo puedo asegurar, y cuanto más sé, más me reafirmo en lo que dije; pero ánimo Sr. Zubizarreta, cuéntanos por favor tus grandes éxitos que no acabamos de ver desde fuera, no te conozco y de verdad no tengo ningún interés en hacerlo, creo que no nos llevaríamos muy bien, y Julen gracias, si tienes un poco de tiempo haz como yo intenta averiguar algo de esta persona y nos vas contando, esas horas que dedicó con sus directivos (dos o más) las pagamos el pueblo no lo olvides y al final no sé cual era su objetivo, pero nos lo contará, y por último decirle Sr. Zubizarreta, sí ha contestado a la edad, no a la titulación, ni donde hizo la oposición.

  15. fernando zubizarreta
    31/10/2010 at 14:29

    Hola “Roberto”…,
    Esa reunión como se puede ver por mi post, es una recreación (sic: irónica) que nunca se ha dado en la realidad (sic: realismo mágico), ya sabes que ni tenemos responsable juridico ni de comunicación…Ah, sí efectivamente, 35 años, analfabeto sin estudios y enchufado.
    Como bien contaba Julen, lo que intenta demostrar es lo complicado de gestionarse para una Administración de la forma más moderna y rápida frente al estado garantista en el que estamos. Precisamente en esa reunión todos dan una visión correcta y realizan adecuadamente su trabajo, menos el Director que es incapaz de llevar a buen término la supuesta reunión.
    Roberto ya sabes dónde está mi oficina…, es curioso que desde el viernes a la tarde con tu post ya te haya dado tiempo a investigar mis desaciertos….Creo que no es bueno Roberto tanto rencor sobre mi persona, no soy tan importante, tranquilo asumo los fracasos como propios, pero los éxitos han sido de todos (a pesar de que tu intentes repetidamente atribuírmelos a mi), y como dices que te encantaría escucharlos, te doy a dar solo algunos datos objetivos para que no se puedan poner en duda (espero que no digas que son falsos).
    El nuevo equipo y la nueva estructura llevamos menos de 3 años, y dices que desde fuera no se nota nada, pero por los datos que te voy a dar parece ser que hay miles de personas que opinan lo contrario: como bien sabes nuestros dos grandes pilares son los abonados (individuales, familiares, clubs, etc) y nuestros cursillistas, y que justo nuestra entrada coincide con los momentos más álgidos de la crisis, no siendo el deporte ninguna prioridad en la pirámide de necesidades, a pesar de ello:
    Llegamos con 64.000 abonados y hemos alcanzado los 87.000 (cerca del 25% de la población de Bilbao)
    Llegamos con 33 tipos de cursos, y ahora tenemos 62, me encantaría que pinchases sobre este enlace y me dieras tu opinión…http://www.bilbaokirolak.com/descargas/FOLLETO_BK_CAST.pdf
    De 97.000 cursillistas hemos pasado a 135.000
    De no tener ninguna plaza en colonias, tenemos más de 5.000 plazas con plena ocupación, durante Navidades, Semana Santa y Verano, que han permitido a miles de madres y padres en Bilbao conciliar su vida familiar y laboral.
    Y por tener una opinión externa objetiva, acaba de publicar Eroski Consumer uno de sus conocidos informes, en este caso miraba la gestión del Deporte por parte de los Institutos Municipales de Deporte de los Ayuntamientos más importantes de España, y nos ha dado la nota más alta (un “muy bien”), ¿hablamos?

  16. Roberto
    31/10/2010 at 20:50

    Sr. Zubizarreta, veo que es fácil hacerle entrar al trapo, habla de números, no de calidad, no de medios al servicio de esos miles de abonados ( que ya le responderé), de momento solo decirle que ya me ha mentido, llevan exactamente desde Mayo de 2007 al frente de Bilbao Kirolak, cuando salió la anterior legislatura EA, y que no dudaron en criticar duramente en prensa su gestión, ¿ se le ha olvidado? pues tire de hemeroteca, pero todo a su tiempo, supongo su oficina estará en la central, me da igual, desconozco si tiene juridico y de publicidad, pero prometo enterarme, y NO, no eres para mi nada importante, y no tengo ningún rencor hacia ti, ni hacia nadie, estate tranquilo, empecé diciendo que no era propio de un director entrar a esto, y lo mantengo, pero si quieres que reciba información, te puedo asegurar que no me va a resultar difícil, pero no, ahora si Julen nos permite hablaremos aquí, así todo el que desee podrá ser testigo,y enterarse de cosas, que prometen ser muy, muy interesantes sobre todo para los lectores, seguiremos en contacto, y duerme tranquilo que te juro no nos conocemos, por lo menos que yo sepa, ya te daré más datos de donde trabajo.

  17. Pingback: Directivos 2.0

  18. Julio
    01/11/2010 at 16:07

    En primer lugar Julen, felicitarte, porque posiblemente sin quererlo con tus "tramites idiotas" hayas abierto un foro de debate sobre la gestión de Bilbao Kirolak, dado que por aquí ofertas la posibilidad de opinar y debatir, algo de lo que carece la página de Bilbao Kirolak.
    No voy a entrar en las formas de Roberto y tampoco voy a entrar en si el Sr. zubizarreta, está enchufado o no, por obviedad, puesto que el cargo de gerente es un cargo politico, que no necesita concurso-oposición, pero si voy a entrar en el fondo o en parte del fondo que es bastante amplio, dado que este blog es (no entiendo el motivo, teniendo uno propio) una referencia para el gerente de Bilbao Kirolak y nos ofrece la posiblidad de responder a nuestras inquietudes y debatir sobre los problemas existentes.
    Llevo muchos, bastantes años practicando deporte, por desgracia para mi, mas de los que lleva el sr. Zubizarreta de vida y conozco perfectamente la gestión y promoción que realiza Bilbao Kirolak y sus actividades, desde la lejana época en que solo existia la "Ciudad Deportiva Municipal de Artxanda", asi como el número de usuarios, cursos y cursillistas, entre otros motivos porque de ello si se preocupan y bastante, de divulgarlo en los medios informativos y en cantidad de folletos, que aparecen diariamente, tirados por los niños, por los suelos de los polideportivos y es verdad, el número de abonados, de cursillos y de cursillistas, ha subido considerablemente, así como el de "colonias", puesto que antes no había ninguna, vaya por tanto mi mas sincera felicitación por ello, pero como dice Roberto y como puede comprobarse en el inicio de este post, la calidad no ha subido, es bastante baja y deficitaria por lo que veo en el Sr. Zubizarreta, que a pesar de ser el gerente de Bilbao Kirolak, tiene, o quiere tener, un desconocimiento total de los problemas existentes y un concepto muy equivocado de la realidad, posiblemente por el mal asesoramiento de sus técnicos (Contratados sin concurso) o porque posiblemente le hayan mentido, ocultado información, o facilitado información falsa y errónea, para esconder su ineficacia, inoperancia, mala gestión, o tal vez una premeditada actitud, lo que le hace que se vea obligado a contestar con una idea totalmente distorsionada de la realidad, haciendo que cometa diversos errores de bulto, dando la imagen de que no conoce verdaderamente la entidad que gestiona y dejándole en evidencia y es que para saber la auténtica realidad y la verdadera dimensión de los problemas existentes y las carencias de las instalaciones hay que estar a pie de obra, dado que solo así podrá cerciorarse de los errores, que sus asesores le estan haciendo cometer, al obviarle la verdad; Solo así podra actuar con veracidad y no de oidas, haciendose una composicion exacta de la problemática, lo que le evitará quedar en entredicho.
    No debe por tanto asumir el Sr. Zubizarreta los fracasos como propios, dado que los responsables de los mismos, llevan mas de dos décadas en su puesto (contratados sin concurso-oposición) y usted a pesar de llevar 3 años solamente, lo sabe, excepto el responsable jurídico, (único que sacó la plaza por concurso) que fué "desviado" o "defenestrado" al Ayuntamiento y sustituído por una persona (contratada sin concurso-oposición) y el de comunicación, reciclado del "Club Escolar Bilbao" (contratado sin concurso-oposición), perteneciente a la época franquista del ayuntamiento, que presumiblemente se habrá jubilado,
    Dado que los grandes pilares son los abonados y los cursillistas, debiera darles un mejor trato, porque no se trata de divulgar una imagen conciliadora, amable, cálida y cercana, que la dá y es de agradecer, se trata de no tomar el pelo al usuario, de no tratarle como tonto y de no reirse de el, contestando sus cartas copiando y pegando el mismo párrafo para todas ellas (puedo enseñarle mas de un docena así), intentando mirar para otro lado a la hora de afrontar las necesidades de los mismos e intentando hacerles ver que atiende sus reclamaciones, cuando simplemente se les atiende, sin resolver sus problemas.
    Quizás como le digo, si se hubiera asesorado debidamente antes de contestar, no hubiera cometido esa falta de consideración, que dice muy poco en favor de una persona con un cargo de Director General de una institución pública.
    Y dado el talante abierto y de dialogo, muy de agradecer y que dice mucho en favor del Sr. Zubizarreta: "Te puedo asegurar que estamos con ganas de conversar con la gente, en la oficina, en el polideportivo, o en la nube, siendo conscientes que las críticas son dolorosas pero son el mayor de los regalos que nos hacéis, sin ellas no podríamos crecer. Salu2." Quisiera plantearle algunas, muy pocas preguntas:
    ¿Porqué se contrata monitores sin experiencia?
    ¿Porqué se contratan varios monitores diferentes para un mismo cursillo, en la misma semana?
    ¿Porqué sigue habiendo material en mal estado, en algunos centros?
    ¿Porqué la maquinaria de algunos gimnasios tarda varios meses en repararse?
    ¿Porqué sigue habiendo gimnasios sin equipar?
    ¿Porqué hay gimnasios sin monitor durante varias horas al dia?
    ¿Porqué los coordinadores de centro, son antiguos monitores deportivos reciclados para ese cargo?
    ¿Porqué no se pueden abrir cursos, al no disponer la empresa subcontratada de monitores?
    ¿Porqué se tarda tanto en reparar las deficiencias de las instalaciones (goteras, grietas, etc).?
    ¿Hablamos?

  19. fernando zubizarreta
    01/11/2010 at 20:19

    Hola, intento contestar a las preguntas que me haces:
    ¿Porqué se contrata monitores sin experiencia?: Como bien sabes las y los monitores pertenecen a una empresa que ha ganado un concurso público para la monitorización de nuestros cursos. Entre su personal los habrá con más experiencia y con menos, y lo que sí sabemos todas las personas que estamos trabajando en esto del deporte, es que la monitora o el monitor tienen en su mano el 95% de las razones por las cuales una persona se mantiene en el curso, y en los últimos años no paramos de crecer en cursillistas (en 2008: 97.000 y en 2010: 135.000), que deja clara muestra de su buena labor. Recibimos muy habitualmente muchas felicitaciones por las y los monitores, siendo muy mínimas las quejas. Son muy habituales los cursos de formación a las y los monitores con las nuevas modalidades deportivas.
    ¿Porqué se contratan varios monitores diferentes para un mismo cursillo, en la misma semana?: Cada vez que cambiamos una monitora o monitor en un curso es un importante inconveniente para los cursillistas, algunas veces la persona sustituta les gusta más, pero en todo caso te rompe la rutina que ya tienes con el profesorado. Normalmente las sustituciones se producen porque la profesora o el profesor titular están de baja.
    ¿Porqué sigue habiendo material en mal estado, en algunos centros:? : Nuestra material no puede ser todos los años nuevo, como con cualquier otro material, con el uso se estropea, y para ello tenemos diversas contratas para arreglarlo. En el caso de que veas algún material en mal estado que no haya pasado revisión, lo que tienes que hacer es realizar una queja en el polideportivo al respecto, somos los más interesados de que estén en perfecto estado.
    ¿Porqué la maquinaria de algunos gimnasios tarda varios meses en repararse?: Seguro que hay alguna maquinaria que tardamos meses en arreglar, y el resto en horas o breves días. Como bien sabes hemos incorporado importantes gimnasios de fitness a nuestras instalaciones con las máquinas más modernas del mercado. Estas máquinas tienen importantes componentes electrónicos, que permiten por ejemplo ver la televisión mientras se corre, escuchar música en tu mp3, etc, lo malo sucede que cuando se estropean la avería puede ser importante y por tanto su solución igual.
    ¿Porqué sigue habiendo gimnasios sin equipar?: Todos nuestros gimnasios están equipados, lo que habrá es gimnasios más modernos con maquinaria actual, y gimnasios con maquinaria de hace años. Precisamente la incorporación de todos nuestros nuevos gimnasios de última generación demuestra que queremos cambiar todos los gimnasios en el futuro en la medida que contemos con presupuesto para ello.
    ¿Porqué hay gimnasios sin monitor durante varias horas al dia?: Básicamente es una relación número de cursillistas con horas monitores. Nosotros nos financiamos en un alto porcentaje de nuestros ingresos, y tenemos que controlar mucho nuestra cuenta de explotación, si realizamos acciones totalmente deficitarias, no lograríamos ingresos, y si no lograríamos ingresos no tendríamos ni dinero para tener nuevos gimnasios. En todo caso hemos dado muchos pasos en apertura de más horario las instalaciones, precisamente hoy comienza la última de nuestras novedades y pasamos de abrir los gimnasios en vez de a las 8 a las 7,15. Y espero que podamos ir mejorando en los próximos meses en el caudal horario de la monitorización de los gimnasios de fitness.
    ¿Porqué los coordinadores de centro, son antiguos monitores deportivos reciclados para ese cargo?: Las y los coordinadores son personas que han ganado su puesto en una contratación a la que se han presentado diversas personas, no se les ha reciclado para ello sino que han ganado el puesto. En todo caso el que algunos de ellos hayan sido monitores deportivos, nos da una clara muestra de su excelente conocimiento del mundo del deporte, y por otro lado de las posibilidades de promoción interna. Las y los coordinadores son el eje central de nuestro trabajo, y han demostrado en los últimos años una gran capacidad de liderazgo, sacando adelante un aumento muy importante de nuestros clientes.
    ¿Porqué no se pueden abrir cursos, al no disponer la empresa subcontratada de monitores?: Ya lo dije en el anterior post, llegamos con 33 modalidades deportivas, y ahora tenemos 62, por lo que hemos abierto muchos cursos, y vamos a abrir más, una nueva modalidad esta misma semana, y a partir de enero igual tenemos nuevas novedades.
    ¿Porqué se tarda tanto en reparar las deficiencias de las instalaciones (goteras, grietas, etc)?: Es la misma contestación que para el material en mal estado, tenemos diversas contratas y somos los primeros interesados para que las deficiencias se arreglen en un minuto, si así no sucede no es más que el proceso para arreglar algo no es tan fácil como puede parecer: diagnóstico, solución, pedido, ejecución, es un proceso que intentamos hacer en el menor tiempo posible.
    Conclusión tenemos muchas áreas de mejora, pero en todo caso debemos estar ofreciendo una buena calidad en la medida que en pocos años hemos pasado de 64.000 a 87.000 abonados, en un momento en que la ciudadanía mira más que nunca por su dinero. Muchas gracias por hacernos llegar tus inquietudes.

  20. Julio
    04/11/2010 at 23:32

    Querido Fernando: Me atrevo a tutearte dada la diferencia de edad y la confianza con la que hablas, me hablas.
    Ojalá pudiera disponer de mas tiempo para entrar en internet, pero desgraciada o quizás afortunadamente no dispongo de mucho tiempo, salvo algún pequeño espacio de tiempo a última hora del dia y fines de semana y no todos, aun así intentaré contestar escuetamente a tu comentario.
    Veo que me respondes solamente a algunas de las preguntas, posiblemente las que mas beneficien a la imagen de la entidad que diriges, pero aún así, desconoces, como te decía en el anterior comentario, lo que se "cuece", quizás por el motivo que te indico de no "patear" de vez en cuando los polideportivos y ver "in situ" los problemas y estar mal asesorado, bastante mal asesorado, como te demostraré.
    Podía debatirte todas y cada una de ellas y no dudes que lo haré, cuando disponga de un poco de tiempo, mas que nada para que seas consciente de la autentica realidad, al fin y al cabo yo no tengo que responder ante nadie de carencia alguna, pero si puedo ayudar a mejorar el servicio, al menos como ciudadadano, algo habré aportado.
    También te comentaré o preguntaré:
    ¿Porque el 80% aproximadamente del personal contratado, no hizo en su momento concurso oposición?
    ¿Porque hay personal sin cualificación alguna trabajando de cara al público?
    ¿Porqué hay monitores, totalmente desaprovechados, con mas y mejor curriculum deportivo que los directivos?
    ¿Porque la mayoría de directivos no tienen experiencia alguna en deporte?
    ¿Cual ha sido la base para que se haya incrementado el número de afiliados y de cursillistas, la gestión de la junta de gobierno de Bilbao Kirolak o el incremento puntal de centros en la actual legislatura?
    ¿Las colonias: Aumentan el número de cursillistas y actividades pero, son deficitarias?
    Y algunas preguntas mas.........
    Aunque quizás muchas de estas preguntas , seria mejor hacerlas en privado, divulgar estas carencias no creo que sea en absoluto positivo, o.....posiblemente si, pero de momento es el único medio para satisfacer mi curiosidad.
    Seguimos hablando
    Un afectuoso saludo

  21. fernando zubizarreta
    07/11/2010 at 08:51

    Hola, te voy contestando:
    Me dices que en mi anterior respuesta no contesté a todas tus preguntas. Lo que hice fue un copy-paste de todas tus preguntas, por lo que las contesté en su totalidad, igual lo que contesté no era lo que esperabas, yo siempre te voy a contestar mientras nuestra conversación sea educada. En todo caso es una conversación, y por lo que veo tan sólo haces muchas preguntas pero no contradices mis contestaciones, me gustaría que en este conversación para que sea productiva para la gente, también contestases a alguna de las cuestiones que he dicho, por ejemplo te preguntaría tu opinión sobre una serie de datos objetivos: ¿Cómo es posible que el estudio de Eroski Consumer de hace unas semanas nos diera la nota más alta sobre la gestión del deporte de las 18 ciudades más importantes de España? ¿Cómo es posible que en la gran encuesta de ciudadanía que el ayuntamiento realiza todos los años las ciudadanas y ciudadanos nos hayan dado una nota de 7,3? ¿Cómo es posible que hayamos pasado de 64.000 abonados a 87.000 (dato sin apertura de nuevas instalaciones?, doy por hecho que no vas a contestar que los datos son falsos, o que la ciudadanía lo que pasa es “que no sabe”, porque precisamente es a día de hoy cuando tenemos la ciudadanía más informada, cualquier persona se mete ahora en google, pone deporte bilbao y tiene cientos de opciones por elegir, también es verdad que nosotros salimos en la primera posición (y ya sabemos que a google en eso es difícil engañarle).
    Comentas que crees que nuestra conversación se debería producir en privado, ya que no crees que sea adecuado que se vean todas nuestras carencias. Estoy totalmente en desacuerdo con esto, nuestra conversación debería continuar en el espacio público en el que la estamos haciendo. No tengo ningún miedo a que se conozcan como dices nuestras supuestas carencias, no tengo nada que esconder, yo estoy aquí con mi nombre, apellidos, puesto, contestándote a puerta gayola, mantener nuestra conversación en privado sería como cuando recibo en la oficina anónimos escritos por la misma persona con las mismas preguntas que en este blog…, es decir es la versión troll offline.
    Noto que es continua tu apreciación sobre lo nefasto de mis asesores y que por tanto no debería asumir tal como yo decía los errores como propios, y además que eso es por no patear todos los días los polideportivos. Bueno, en este tema te voy a lanzar una pequeña apuesta, tras estar los próximos 6 meses conversando te aseguro que podrás estar en contra de muchas de las cosas que te digo, pero que asegurarás al 100% que nadie conoce la situación mejor que yo también te lo aseguro, tampoco es muy difícil, es una combinación de estar dedicado ingentes horas (como mi equipo), tener toda la información a mi alcance, y ser el CEO, también es conocido internamente que estudio a diario todas las quejas y sugerencias que nos llegan desde la web o en los puntos de atención de los polideportivos (te puedo asegurar que conozco hasta la mínima grieta de cualquiera de nuestras instalaciones, el gestionarnos con un ERP también hace que tenga acceso total a todos los pasos que vamos dando). En cuanto a lo de mis asesores, te quedaste en el modelo que conociste aquí, es igual que todas esas preguntas que me haces del pasado, ya sabes muy bien que llevo menos de 3 años y que lo que me gustaría es contestarte sobre mi gestión no sobre el pasado. Como podrás comprobar por mis intervenciones yo nunca hablo del pasado, ni externamente ni internamente, los datos que te digo nunca son de antes de mi llegada, son los datos del primer día que llego, mi pelea es contra mi gestión no contra el pasado, a la ciudadanía creo que poco le importa lo que pasó hace 25 años, en todo caso yo te contestaré en todo lo que conozca, aunque tú seguro que lo conoces mejor. Continuando con el tema de los malos asesores que tengo, aquí lo mejor es que te informes directamente de la realidad del funcionamiento conmigo, todo este tema de los asesores da una imagen que parece esto El lado oeste de la Casa Blanca, con su cohorte de asesores, es igual que cuando en un anterior comentario se ponía que debería valorar más mi sillón, además de contestar que no lo valoro, no lo valoro en el sentido en el que me lo decían, sí lo que valoro es tener trabajo en un contexto tan brutal, pensaba a mis adentros que no tengo sillón tan sólo una minisilla que no tiene ni ruedas. En resumen te cuento cómo funciona la toma de decisiones, ya sabes que yo llego en un momento complicado para la entidad, hemos hecho multitud de cambios, y para hacerlos el funcionamiento es: pedir datos, sólo datos, especialmente excel, tras analizar detenidamente esos datos vemos los gaps de los mismos y seguro que nos surgen muchas dudas para entenderlos en su totalidad, es ahí donde te explican todas las dudas sobre esos datos, no sólo a nivel objetivo, sino que pides valoración de cómo lo harían ellos y ellas, es aquí donde se ha de ser una esponja (porque sobre la materia uno no sabe ni el 1% de su conocimiento), tras tener todas esas visiones toca buscar nuevas miradas, a poder ser externas, y a poder ser ciudadanas y ciudadanos de a pie, también googlear, benchmarking en ciudades cercanas y resto de Europa y Mundo, con todos esos ingredientes me toca tomar decisiones, multitud, algunas muy buenas y otras habrán sido muy malas (los datos nos dan la medida del éxito las iniciativas), por tanto creo es mejor que no pienses que hay una mano negra asesora, sino que yo tengo la responsabilidad casi sobre el 100% de los cambios, ya que es conocido que no sólo hemos cambiado las cosas que había, sino que hemos aplicado mucha innovación y proactividad, de la que soy responsable en su mayor parte, por tanto centra tus críticas en mi.
    En cuanto a tus otras preguntas:
    ¿Por qué el 80% aproximadamente del personal contratado, no hizo en su momento concurso oposición?: la entidad tiene una serie de agentes externos e internos que velan por la legalidad de sus acciones (Tribunal de Cuentas, Sindicatos, Comité de Empresa, Partidos Políticos, Consejo de Administración, Medios de Comunicación….), si se hubiera cometido cualquier mínima irregularidad en un proceso de selección, el mismo hubiese sido impugnado.
    ¿Por qué hay personal sin cualificación alguna trabajando de cara al público?: la contestación es la misma que en el punto anterior, añadiendo que en la encuesta de la que he hablado anteriormente, siempre destaca sobremanera la valoración de la ciudadanía sobre nuestro trabajo de cara al público, el cual es valorado por encima de la media (con una nota de 8).
    ¿Por qué hay monitores, totalmente desaprovechados, con más y mejor curriculum deportivo que los directivos? y ¿Por qué la mayoría de los directivos no tienen experiencia alguna en deporte?: Esta pregunta se ha quedado anclada en un modelo de directivo del pasado, yo no quiero que nadie sea directivo, yo quiero líderes. Por poner un ejemplo cercano, Ignacio Galán que es uno de los directivos siempre mejor valorados del mercado, entró en Iberdrola con un background alejado de la electricidad, su último puesto había sido la compañía telefónica Airtel, el señor Galán tendría un conocimiento del mercado eléctrico básico, y a día de hoy tendrá mucho más conocimiento, pero no estará todo el día viendo Aerogenerador por Aerogenerador, ni sabrá a la perfección todas sus piezas, pero es una magnífico líder, y tengo casi la seguridad que si mañana se iría al puesto vacante en Banesto volvería a tener grandes éxitos. Al líder del proceso de obras no le pides que sepa de memoria las medidas de un campo reglamentario de balonmano, para eso ya tiene la normativa, ni al líder del proceso de personal y económico le pides que sepa qué es el poolbike, lo que le pides son otras cosas, yo pido que te entiendan a la perfección si les dices que te ayuden a realizar un presupuesto con perspectiva de género, o a definir tal clausula social para ese nuevo contrato, o que hay que potenciar la inteligencia emocional con tal persona o en tal reunión, que debemos elaborar indicadores objetivamente verificables o que debemos implementar una acción 2.0 para tal cuestión, etc… detrás de un líder hay una persona, detrás de un directivo hay un puesto en una tarjeta.
    ¿Cuál ha sido la base para que se haya incrementado el número de afiliados y de cursillistas, la gestión de la junta de gobierno de Bilbao Kirolak o el incremento puntal de centros en la actual legislatura?: Tal como te he dicho anteriormente, los datos son entre fechas sin apertura de nuevos centros, por tanto los éxitos son producto de una buena gestión, y los fracasos, o más bien las cosas que no nos ha dado tiempo a cambiar, son producto de una mala gestión por no haber sido capaces por las razones que sea de realizar todos los cambios necesarios, y siendo tan exigentes como somos no tengo dudas que hay muchas áreas de mejora.
    ¿Las colonias: Aumentan el número de cursillistas y actividades pero, son deficitarias?: te contesto con una pregunta-respuesta, ¿BK es deficitaria?: rotundamente sí, es nuestra razón de ser, nosotros tenemos una alto grado de autofinanciación (60%), pero precisamente nuestra concepción pública y municipal hace que ofertes unos servicios a un precio más reducido, esa diferencia entre lo que realmente cuesta y lo que se paga es el déficit. ¿Nuestros cursillos son deficitarios?: rotundamente no, todos nuestros ingresos propios proceden en su mayoría de los abonos y los cursos (10 millones), todos los ingresos que recibimos sobre todo por nuestros cursillistas son nuestra tabla de salvación para poder seguir haciendo las cosas que estamos creando, no olvidemos que un cursillista a su vez es abonado, por lo que es un doble ingreso en la cuenta de explotación. Te vuelvo a dar las gracias por hacernos llegar tus inquietudes.

  22. Pingback: Consultoría artesana en red » Política de comentarios en este blog

  23. elena
    27/06/2016 at 15:57

    Hola¡ No se si es el sitio indicado para hacer esta consulta, pero Bilbao Kirolak no me contesta al correo que le envié. Mi consulta es, mis padres son socios de Bilbao Kirolak, yo creo que desde que se creó o incluso antes, tienen sus carnets y pagan sus cuotas religiosamente, ellos ya no disfrutan de las instalaciones por problemas de salud. Mi duda es, estos carnets los puede usar otra persona en casos puntuales y con su autorización?

    • Julen
      28/06/2016 at 05:59

      Supongo que lo suyo es pasar por unas oficinas. Lástima que no atiendan el correo, alucino un poco, la verdad 0_0

  24. juan ignacio
    08/09/2016 at 12:38

    Aupa Julen , han pasado 6 años y seguimos igual .Eso de hacerse el abono por internet es cienciaficcion,tu por lo menos has tenido la suerte que la atencion que tedieron fue muy buena como indicas en tu post, en mi caso no ha sido asi he intentado informarme sobre las instalaciones el precio , etc en el pabellon de los deportes de la casilla y me encuentro con una joven sin ninugun tipo de formacion ni informacion sobre el tema , que por su apariencia seguramente sera alguna deportista que ha metido ha dedo algun amiguete de la direccion .
    El caso es que sigo sin conocer las instalaciones ya que no me las mostro y sobre la tarifa del abono ya que no fue capaz de darme una respuesta concreta sobre el importe .
    Otra cosita que me sorprendio es que en el papel con las tarifas de los abonos que esta en castellano se meten palabras en euskera para liar mas las cosa, o se hacen en un idioma o en otro o bilingue pero no se mezclan los idiomas.

    • Julen
      09/09/2016 at 06:07

      Lástima que la Administración Pública nos siga guardando este tipo de malos servicios. Me temo que no espabilamos. Que tengas suerte ;-)

  25. Sergio
    29/09/2017 at 11:04

    No se si reír o llorar,la verdad. Que alguien saque pecho a base se decir que haría mucho mejor su trabajo si sus jefes le dejarán me causa esa sensación.
    Estamos en la única comunidad autónoma donde hay que presentarse en una oficina y en horas de trabajo para,por ejemplo,conseguir una sencilla licencia de pesca y solo desde el año pasado se obtiene en el día,que no al momento,sin tener que esperar entre 15 días y un mes.
    Desde que desaparecieron todas las subcontratas de los organismos de gestión pública durante la "crisis" la situación ha pasado a ser lamentable,me explico,desde que todo el trabajo depende exclusivamente de trabajadores públicos ha quedado claro la ineficacia de tales servicios. Y no nos equivoquemos,no culpo a los trabajadores como tal si no a los "genios" políticos que gestionan dichos servicios.
    Tomemos la Sanidad o la Educación como ejemplo,los "genios" gestores la empobrecen y la entorpecen,machacan a sus trabajadores y se llevan por delante el esfuerzo de todos. Y por si fuera poco,los administrados y gestionados en lugar de exigir lo que por derecho se nos debe,asumimos que los funcionarios son unos jetas y nos pasamos a la privada como imbéciles.
    Bizkaibus,el metro,el tranvía,San Mames,el frontón que se cae a trozos o las pirámides que se hizo construir el mejor alcalde del mundo (cuanto pagamos por aquel "premio"?).
    Así que señor Zubizarreta,no se rasgue las vestiduras con tanta facilidad,aplíquese más a sus importantes labores y haga menos ejercicios de realidad alternativa,por que ud y su partido político ya hacen demasiados ejercicios de esos.

  26. Loreto
    15/02/2018 at 14:01

    Por qué no se puede utilizar el carné de un socio si éste no lo va a usar? Me parece un poco caradura

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