Comentarios en: Los sabios son siempre gente mayor y hombres http://blog.consultorartesano.com/2010/02/los-sabios-son-siempre-gente-mayor-y-hombres.html Diálogos sobre gestión empresarial: personas e información enredadas. Fri, 10 Feb 2012 11:43:47 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.3.1 Por: Los 25 de Patxi López » Cyber Euskadi http://blog.consultorartesano.com/2010/02/los-sabios-son-siempre-gente-mayor-y-hombres.html/comment-page-1#comment-39783 Los 25 de Patxi López » Cyber Euskadi Sun, 01 Aug 2010 08:05:39 +0000 http://blog.consultorartesano.com/?p=9486#comment-39783 [...] Luis Atienza y Jon Larrinaga, el catedrático Ignacio Zubiri, el abogado Emiliano López Achurra y, tras las críticas de Julen Iturbe, tres mujeres: María Luis Guibert, Arantza Mendizabal y Susana Rodríguez [...] [...] Luis Atienza y Jon Larrinaga, el catedrático Ignacio Zubiri, el abogado Emiliano López Achurra y, tras las críticas de Julen Iturbe, tres mujeres: María Luis Guibert, Arantza Mendizabal y Susana Rodríguez [...]

]]> Por: Marta http://blog.consultorartesano.com/2010/02/los-sabios-son-siempre-gente-mayor-y-hombres.html/comment-page-1#comment-33330 Marta Thu, 18 Feb 2010 12:38:38 +0000 http://blog.consultorartesano.com/?p=9486#comment-33330 Confieso que cuando leí el título del post me he quedado a cuadros por un segundo... no me cuadraba con tu blog. Pero fue sólo un segundo eh? Estoy de acuerdo en que: - Las viejas fórmulas no funcionan para mirar hacia adelante. De todas formas tantos clarividentes por todos lados diciéndonos cómo nos van a sacar del pozo me recuerdan a un profesor de mates que tuve en COU que pasaba más tiempo de la clase explicando qué contenido iba a dar que metiéndose en ese contenido... qué patinazo di en mates en selectividad... - La idea de heterogeneidad de ese señor hace pensar que le falta algo de flexibilidad mental. Usas la palabra imaginación, igual es la más irónica de todo el post. - Esquema clásico => conversación clásica. El fútbol está bien. No digo que se fuerce la máquina yéndose al otro extremo, meter mujeres o gente más joven para que simplemente <i>los haya</i> es demagógico. Al hilo de esto, una pregunta, ¿Pensáis que tiene sentido, visto lo visto, un "corporativismo femenino" que hace que quieras que todas las mujeres con visibilidad lo hagan bien siempre, porque de lo contrario estarían añadiendo escollos? Desde luego un hombre no se cuestionaría esto de otra persona del mismo sexo. Igual soy una radical, pero creo que hay mujeres que al llegar lejos sí sienten esa presión sobre sus hombros... qué estrés no? Un gran post, Julen. Muchas gracias! A lo mejor dentro de un tiempo por fin puedes contar la historia de cuando hacía falta escribir sobre estas cosas, como cuando nos cuentan que hace mucho por Madrid los coches que había eran de caballos. Confieso que cuando leí el título del post me he quedado a cuadros por un segundo… no me cuadraba con tu blog. Pero fue sólo un segundo eh?
Estoy de acuerdo en que:
- Las viejas fórmulas no funcionan para mirar hacia adelante. De todas formas tantos clarividentes por todos lados diciéndonos cómo nos van a sacar del pozo me recuerdan a un profesor de mates que tuve en COU que pasaba más tiempo de la clase explicando qué contenido iba a dar que metiéndose en ese contenido… qué patinazo di en mates en selectividad…
- La idea de heterogeneidad de ese señor hace pensar que le falta algo de flexibilidad mental. Usas la palabra imaginación, igual es la más irónica de todo el post.
- Esquema clásico => conversación clásica. El fútbol está bien.
No digo que se fuerce la máquina yéndose al otro extremo, meter mujeres o gente más joven para que simplemente los haya es demagógico.
Al hilo de esto, una pregunta, ¿Pensáis que tiene sentido, visto lo visto, un “corporativismo femenino” que hace que quieras que todas las mujeres con visibilidad lo hagan bien siempre, porque de lo contrario estarían añadiendo escollos? Desde luego un hombre no se cuestionaría esto de otra persona del mismo sexo. Igual soy una radical, pero creo que hay mujeres que al llegar lejos sí sienten esa presión sobre sus hombros… qué estrés no?
Un gran post, Julen. Muchas gracias! A lo mejor dentro de un tiempo por fin puedes contar la historia de cuando hacía falta escribir sobre estas cosas, como cuando nos cuentan que hace mucho por Madrid los coches que había eran de caballos.

]]> Por: PARDOPANCHO http://blog.consultorartesano.com/2010/02/los-sabios-son-siempre-gente-mayor-y-hombres.html/comment-page-1#comment-33328 PARDOPANCHO Thu, 18 Feb 2010 12:03:17 +0000 http://blog.consultorartesano.com/?p=9486#comment-33328 Lo que pasa, en mi opinión es que el cambio tiene que venir por "cultura social" y no por imposición política, y ahí coincido con muchos de los comentarios todavía estamos en una sociedad "misógina" en cuanto a "igualdad de género se refiere". Lo que pasa, en mi opinión es que el cambio tiene que venir por “cultura social” y no por imposición política, y ahí coincido con muchos de los comentarios todavía estamos en una sociedad “misógina” en cuanto a “igualdad de género se refiere”.

]]> Por: Elena http://blog.consultorartesano.com/2010/02/los-sabios-son-siempre-gente-mayor-y-hombres.html/comment-page-1#comment-33322 Elena Thu, 18 Feb 2010 08:02:43 +0000 http://blog.consultorartesano.com/?p=9486#comment-33322 Me alegra y me entristece que exista este post, otra vez más!, no por favor. Mucho para debatir de fondo, mucho para avanzar en madurez humana, mucho para dejar que pesen tanto valores asociados a los egos y a la competitividad feroz. Pero seguimos siendo invisibles.... Me alegra y me entristece que exista este post, otra vez más!, no por favor.
Mucho para debatir de fondo, mucho para avanzar en madurez humana, mucho para dejar que pesen tanto valores asociados a los egos y a la competitividad feroz. Pero seguimos siendo invisibles….

]]> Por: Julen http://blog.consultorartesano.com/2010/02/los-sabios-son-siempre-gente-mayor-y-hombres.html/comment-page-1#comment-33316 Julen Thu, 18 Feb 2010 06:12:07 +0000 http://blog.consultorartesano.com/?p=9486#comment-33316 La cuestión es que este tipo de asuntos nos retratan como sociedad. Si quienes gobiernan piensan que así es como se busca una salida a los problemas actuales, recurriendo a este "nicho" de población, entonces es como para entrar en franca retirada. En cualquier caso algo que me alucina es que no haya más voces críticas con este tipo de asuntos. Parecería que es "normal", ¿no? En fin, en este caso siempre queda el triste consuelo de que a peor no podemos ir. Porque peor que cero no parece haber, ¿no? La cuestión es que este tipo de asuntos nos retratan como sociedad. Si quienes gobiernan piensan que así es como se busca una salida a los problemas actuales, recurriendo a este “nicho” de población, entonces es como para entrar en franca retirada. En cualquier caso algo que me alucina es que no haya más voces críticas con este tipo de asuntos. Parecería que es “normal”, ¿no? En fin, en este caso siempre queda el triste consuelo de que a peor no podemos ir. Porque peor que cero no parece haber, ¿no?

]]> Por: Alberto López http://blog.consultorartesano.com/2010/02/los-sabios-son-siempre-gente-mayor-y-hombres.html/comment-page-1#comment-33313 Alberto López Thu, 18 Feb 2010 05:37:19 +0000 http://blog.consultorartesano.com/?p=9486#comment-33313 Bueno, y yo añadiría que para ser sabi hay que ser vascos, a juzgar por los apellidos =) Bueno, y yo añadiría que para ser sabi hay que ser vascos, a juzgar por los apellidos =)

]]> Por: Mercedes Wullich http://blog.consultorartesano.com/2010/02/los-sabios-son-siempre-gente-mayor-y-hombres.html/comment-page-1#comment-33306 Mercedes Wullich Wed, 17 Feb 2010 22:50:22 +0000 http://blog.consultorartesano.com/?p=9486#comment-33306 Julen, justo esta mañana hacía unas estadísticas similares en relación a unos foros muy reputados que como se repiten casi a diario, y el gobierno es paritario, encaja a algunas mujeres...de tanto en tanto...Esta reflexión tuya la enlazaremos en www.mujeresycia.com con una de Uxio Malvido sobre la discriminación de los mayores de 50. Sólo se salvan entonces lo que han llegado muy alto ...antes de los 50...después puede llegar el retiro involuntario...el silencio. Gracias! Mercedes Julen, justo esta mañana hacía unas estadísticas similares en relación a unos foros muy reputados que como se repiten casi a diario, y el gobierno es paritario, encaja a algunas mujeres…de tanto en tanto…Esta reflexión tuya la enlazaremos en http://www.mujeresycia.com con una de Uxio Malvido sobre la discriminación de los mayores de 50. Sólo se salvan entonces lo que han llegado muy alto …antes de los 50…después puede llegar el retiro involuntario…el silencio.
Gracias!
Mercedes

]]> Por: M@k, el Buscaimposibles http://blog.consultorartesano.com/2010/02/los-sabios-son-siempre-gente-mayor-y-hombres.html/comment-page-1#comment-33300 M@k, el Buscaimposibles Wed, 17 Feb 2010 20:47:09 +0000 http://blog.consultorartesano.com/?p=9486#comment-33300 Venga, va, ponemos a 20 "aliciaskoplowittzes".Por ser mujeres no iban a proponer cosas distintas que esos carcamales. Ahí tienes la participación ciudadana que vale de verdad. ¡Toma Irekia! Venga, va, ponemos a 20 “aliciaskoplowittzes”.Por ser mujeres no iban a proponer cosas distintas que esos carcamales. Ahí tienes la participación ciudadana que vale de verdad. ¡Toma Irekia!

]]> Por: Noe http://blog.consultorartesano.com/2010/02/los-sabios-son-siempre-gente-mayor-y-hombres.html/comment-page-1#comment-33243 Noe Wed, 17 Feb 2010 12:25:05 +0000 http://blog.consultorartesano.com/?p=9486#comment-33243 Es lo que yo llamo una apuesta por lo imaginativo, lo rompedor, lo innovador, lo emergente, la participación abierta, la diversidad, la pluralidad, la igualdad de oportunidades... Y seguro que aportan ideas inauditas como flexibilizar el despido o contener los salarios. Es lo que yo llamo una apuesta por lo imaginativo, lo rompedor, lo innovador, lo emergente, la participación abierta, la diversidad, la pluralidad, la igualdad de oportunidades…
Y seguro que aportan ideas inauditas como flexibilizar el despido o contener los salarios.

]]> Por: Juanjo Brizuela http://blog.consultorartesano.com/2010/02/los-sabios-son-siempre-gente-mayor-y-hombres.html/comment-page-1#comment-33218 Juanjo Brizuela Wed, 17 Feb 2010 09:31:53 +0000 http://blog.consultorartesano.com/?p=9486#comment-33218 Touché… parte de risa y parte de "mala leche"… ahora resulta que no hay sabios menores de 60 años… Touché… parte de risa y parte de “mala leche”… ahora resulta que no hay sabios menores de 60 años…

]]> Por: Tona Pou http://blog.consultorartesano.com/2010/02/los-sabios-son-siempre-gente-mayor-y-hombres.html/comment-page-1#comment-33214 Tona Pou Wed, 17 Feb 2010 08:40:35 +0000 http://blog.consultorartesano.com/?p=9486#comment-33214 A ver, no sólo por mujeres, que claro, yo soy mujer y me gustaría que mi género estuviera ahí representado, pero la verdad es que no echo de menos mujeres a ese nivel. Posiblemente estos señores (y señoras altas directivas si las hubiera) saben mogollómil de lo suyo, pero muuuuuy poquito de la vida real diaria. No creo que ninguno de ellos (sabios o sabias) pone un pie en el súper a final de mes y oye cómo dicen: ponme 8 de lomo y córtamelo finito que no me llega. Esos sabios toman decisiones que afectan a lo que hacemos, pero tienen una realidad tan diferente a la nuestra! Miedo me dan las medidas que se tomen para ahorrar a las empresas dinero en contratación/subcontratación para asegurarse servicios sin responsabilizarse del personal... =( A ver, no sólo por mujeres, que claro, yo soy mujer y me gustaría que mi género estuviera ahí representado, pero la verdad es que no echo de menos mujeres a ese nivel. Posiblemente estos señores (y señoras altas directivas si las hubiera) saben mogollómil de lo suyo, pero muuuuuy poquito de la vida real diaria. No creo que ninguno de ellos (sabios o sabias) pone un pie en el súper a final de mes y oye cómo dicen: ponme 8 de lomo y córtamelo finito que no me llega.

Esos sabios toman decisiones que afectan a lo que hacemos, pero tienen una realidad tan diferente a la nuestra! Miedo me dan las medidas que se tomen para ahorrar a las empresas dinero en contratación/subcontratación para asegurarse servicios sin responsabilizarse del personal… =(

]]> Por: Juana http://blog.consultorartesano.com/2010/02/los-sabios-son-siempre-gente-mayor-y-hombres.html/comment-page-1#comment-33206 Juana Wed, 17 Feb 2010 08:02:22 +0000 http://blog.consultorartesano.com/?p=9486#comment-33206 Parece que estamos "muy" avanzados, pero es mentira, la balanza esta demasiado inclinada hacía un lado y eso .... no es bueno para nadie. Sin diferencia de criterio no avanzamos, sin contrapunto no avanzamos, .... para que "produzcamos" energía tiene que haber "diferencia de potencial", es que soy ingeniero eléctrico y los símiles me gustan. Todo igual, todo homogéneo, todo horizontal .... un aburrimiento .... Parece que estamos “muy” avanzados, pero es mentira, la balanza esta demasiado inclinada hacía un lado y eso …. no es bueno para nadie.
Sin diferencia de criterio no avanzamos, sin contrapunto no avanzamos, …. para que “produzcamos” energía tiene que haber “diferencia de potencial”, es que soy ingeniero eléctrico y los símiles me gustan.
Todo igual, todo homogéneo, todo horizontal …. un aburrimiento ….

]]> Por: Jaime izquierdo http://blog.consultorartesano.com/2010/02/los-sabios-son-siempre-gente-mayor-y-hombres.html/comment-page-1#comment-33199 Jaime izquierdo Wed, 17 Feb 2010 07:49:54 +0000 http://blog.consultorartesano.com/?p=9486#comment-33199 Hola Julen, Llego gracias al RT de José Miguel (¡menuda máquina!), y me encanta el tono y el contenido del post. Las intervenciones políticas, las declaraciones ampulosas ("miembros y miembras") y las medidas por decreto (imponer cuotas), en este tipo de asuntos... son auténticas estupideces. Al final, lo que importa, como siempre, son los hechos, y los hechos dicen que hay mujeres listísimas en este país y que la diversidad refuerza el sentido de las cosas. Con que las dejáramos trabajar a gusto ya sería estupendo. Recuerda a Dilbert: las organizaciones prefieren directivos hombres, altos y con las sienes blancas. Mido 1,91 y tengo 47, a ver si se enteran de una vez que la gomina la uso para taparme las canas y me ofrecen un puesto de sabio, uno más entre 600 no se notaría, y fijo que pagan bien... :-) Muchas gracias por la oportunidad de comentar y un saludo muy cordial, Jaime Hola Julen,

Llego gracias al RT de José Miguel (¡menuda máquina!), y me encanta el tono y el contenido del post.

Las intervenciones políticas, las declaraciones ampulosas (“miembros y miembras”) y las medidas por decreto (imponer cuotas), en este tipo de asuntos… son auténticas estupideces. Al final, lo que importa, como siempre, son los hechos, y los hechos dicen que hay mujeres listísimas en este país y que la diversidad refuerza el sentido de las cosas. Con que las dejáramos trabajar a gusto ya sería estupendo.

Recuerda a Dilbert: las organizaciones prefieren directivos hombres, altos y con las sienes blancas. Mido 1,91 y tengo 47, a ver si se enteran de una vez que la gomina la uso para taparme las canas y me ofrecen un puesto de sabio, uno más entre 600 no se notaría, y fijo que pagan bien… :-)

Muchas gracias por la oportunidad de comentar y un saludo muy cordial,

Jaime

]]> Por: Amalio A. Rey http://blog.consultorartesano.com/2010/02/los-sabios-son-siempre-gente-mayor-y-hombres.html/comment-page-1#comment-33198 Amalio A. Rey Wed, 17 Feb 2010 07:46:25 +0000 http://blog.consultorartesano.com/?p=9486#comment-33198 ¡¡Genial el post!! por cañero, oportuno, certero y breve. La pena es que ese modelo de "sabios" se repite en toda la geografia española. Enhorabuena, maestro ¡¡Genial el post!! por cañero, oportuno, certero y breve. La pena es que ese modelo de “sabios” se repite en toda la geografia española. Enhorabuena, maestro

]]> Por: Silvia_ncuentra http://blog.consultorartesano.com/2010/02/los-sabios-son-siempre-gente-mayor-y-hombres.html/comment-page-1#comment-33189 Silvia_ncuentra Wed, 17 Feb 2010 07:06:41 +0000 http://blog.consultorartesano.com/?p=9486#comment-33189 Julen, permíteme asomarme a tu blog para "venir a hablar de mi libro". :) Sabes que mi último post "la Teoría del Crecimiento con mis ojos de mujer" http://ncuentra.blogspot.com/2010/02/la-teoria-del-crecimiento-con-mis-ojos.html va un poco-bastante de esto, así que lo dejo aquí por si pudiera enriquecer el debate o por lo menos sembrar una chispita de duda sobre "el buen puerto" al que nos llevarán estos y otros prohombres de mente preclara. Todo muy "pro" y muy "pre"! De tu post sobre todo me quedo con una frase: "no tengo problema en reconocer una a una la capacidad de estos señores; pero todos juntos y a la vez no puede ser". a mí me pasa lo mismo antes de que alguien nos recuerde sus insignes trayectorias.... Estoy pensando en la foto que hará la gente de la prensa de este encuentro; y me pone los pelos de punta. Casi me atrevo a apostar que irán de corbata hasta los sindicatos... Penica que me da.... Julen, permíteme asomarme a tu blog para “venir a hablar de mi libro”. :) Sabes que mi último post “la Teoría del Crecimiento con mis ojos de mujer” http://ncuentra.blogspot.com/2010/02/la-teoria-del-crecimiento-con-mis-ojos.html va un poco-bastante de esto, así que lo dejo aquí por si pudiera enriquecer el debate o por lo menos sembrar una chispita de duda sobre “el buen puerto” al que nos llevarán estos y otros prohombres de mente preclara. Todo muy “pro” y muy “pre”!
De tu post sobre todo me quedo con una frase: “no tengo problema en reconocer una a una la capacidad de estos señores; pero todos juntos y a la vez no puede ser”. a mí me pasa lo mismo antes de que alguien nos recuerde sus insignes trayectorias….
Estoy pensando en la foto que hará la gente de la prensa de este encuentro; y me pone los pelos de punta. Casi me atrevo a apostar que irán de corbata hasta los sindicatos…
Penica que me da….

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