Comentarios en: De risa si no fuera dramático http://blog.consultorartesano.com/2009/12/de-risa-si-no-fuera-dramatico.html Diálogos sobre gestión empresarial: personas e información enredadas. Thu, 09 Sep 2010 05:59:59 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.0 Por: sergio http://blog.consultorartesano.com/2009/12/de-risa-si-no-fuera-dramatico.html/comment-page-1#comment-30342 sergio Wed, 16 Dec 2009 19:32:54 +0000 http://blog.consultorartesano.com/?p=8971#comment-30342 Ante una situacion potencialmente conflictiva, y que es evidente que puede constituir un conflicto importante, lo suyo es que se pase la patata caliente hacia arriba siguiendo la escala jerarquica; no es escurrir el bulto, es que estas decisiones las han de tomar los que cobran por tener esa responsabilidad. No veo que precisamente en eso haya nada criticable. Ante una situacion potencialmente conflictiva, y que es evidente que puede constituir un conflicto importante, lo suyo es que se pase la patata caliente hacia arriba siguiendo la escala jerarquica; no es escurrir el bulto, es que estas decisiones las han de tomar los que cobran por tener esa responsabilidad. No veo que precisamente en eso haya nada criticable.

]]> Por: David http://blog.consultorartesano.com/2009/12/de-risa-si-no-fuera-dramatico.html/comment-page-1#comment-30335 David Wed, 16 Dec 2009 17:27:30 +0000 http://blog.consultorartesano.com/?p=8971#comment-30335 @JJose Ignacio, medios diplomáticos que no ha empleado? utilizar a la ONU, enviar un avión con observadores de la ONU de regreso a El Aaiun a los pocos días de que llegara Aminetu a Lanzarote y certificar que no deja entrar y de esta manera presionar a la ONU, posponer la reunión de Granada para la firma del tratado preferencial de la UE con Marruecos, ... en vez de esto los primeros días Moratinos dijo que la culpa era de Aminetu "por no rellenar correctamente la ficha de entrada en Marruecos" o la Vice decir que estaba manipulada por Argelia. Si no se consigue que Aminetu vuelva a El Aaiun es dar carta blanca a Marruecos para seguir su escalada represiva contra los saharauis. @Julen en el Sahara si hay petróleo, frente a sus costas, y fosfatos y unos bancos de pesca de los mejorcito del mundo, ... y lo que falta por descubrir en la mayor parte del terreno inexplorado. De todas formas en el caso del Sahara hay otros intereses que pesan más que los económicos y son los geopolíticos. Para USA, Marruecos es uno de sus grandes aliados en el mundo árabe, es un freno al integrismo ya que el rey tiene el pais bajo control y para Europa lo mismo, mira lo que están montando los USA en marruecos, muy cerca de la frontera con el Sahara Occidental http://www.elrevolucionario.org/rev.php?articulo895 @JJose Ignacio, medios diplomáticos que no ha empleado? utilizar a la ONU, enviar un avión con observadores de la ONU de regreso a El Aaiun a los pocos días de que llegara Aminetu a Lanzarote y certificar que no deja entrar y de esta manera presionar a la ONU, posponer la reunión de Granada para la firma del tratado preferencial de la UE con Marruecos, … en vez de esto los primeros días Moratinos dijo que la culpa era de Aminetu “por no rellenar correctamente la ficha de entrada en Marruecos” o la Vice decir que estaba manipulada por Argelia.

Si no se consigue que Aminetu vuelva a El Aaiun es dar carta blanca a Marruecos para seguir su escalada represiva contra los saharauis.

@Julen en el Sahara si hay petróleo, frente a sus costas, y fosfatos y unos bancos de pesca de los mejorcito del mundo, … y lo que falta por descubrir en la mayor parte del terreno inexplorado.

De todas formas en el caso del Sahara hay otros intereses que pesan más que los económicos y son los geopolíticos.

Para USA, Marruecos es uno de sus grandes aliados en el mundo árabe, es un freno al integrismo ya que el rey tiene el pais bajo control y para Europa lo mismo, mira lo que están montando los USA en marruecos, muy cerca de la frontera con el Sahara Occidental http://www.elrevolucionario.org/rev.php?articulo895

]]> Por: Julen http://blog.consultorartesano.com/2009/12/de-risa-si-no-fuera-dramatico.html/comment-page-1#comment-30298 Julen Wed, 16 Dec 2009 04:45:49 +0000 http://blog.consultorartesano.com/?p=8971#comment-30298 @José Ignacio, pues yo sí creo que el resultado es "aberrante". ¿No parece bastante grave la situación? @David, una de las cosas que pasa con esta historia es bien sencilla: intereses de países contra intereses de personas. Marruecos a bien con USA y Francia, luego estos dos países pasan de una persona de a pie, no vaya a ser que se jodan sus negocios. Y como el Sáhara es un pedazo de desierto que no existe y donde no hay petróleo, a tomar por culo. Impresionante demostración de que lo último, como tantas otras veces, somos las personas como seres individuales cuando peleamos por derechos colectivos. @José Ignacio, pues yo sí creo que el resultado es “aberrante”. ¿No parece bastante grave la situación?

@David, una de las cosas que pasa con esta historia es bien sencilla: intereses de países contra intereses de personas. Marruecos a bien con USA y Francia, luego estos dos países pasan de una persona de a pie, no vaya a ser que se jodan sus negocios. Y como el Sáhara es un pedazo de desierto que no existe y donde no hay petróleo, a tomar por culo. Impresionante demostración de que lo último, como tantas otras veces, somos las personas como seres individuales cuando peleamos por derechos colectivos.

]]> Por: José Ignacio Familiar http://blog.consultorartesano.com/2009/12/de-risa-si-no-fuera-dramatico.html/comment-page-1#comment-30278 José Ignacio Familiar Tue, 15 Dec 2009 21:22:00 +0000 http://blog.consultorartesano.com/?p=8971#comment-30278 @David Efectivamente es un tema grave del cual no he oído una explicación satisfactoria, o no me he enterado de ella. Sería muy grave que un estado de derecho hubiera colaborado en una deportación forzosa. Independientemente de que el gobierno español haya actuado con acierto o no, de manera inconfesable o no, esta situación hubiera explotado incluso si no se hubiera permitido el regreso/deportación. Y tampoco creo que la solución esté en su mano, pero no sé cuales son esos medios diplomáticos que no ha empleado. En cualquier caso no debe faltar la necesaria investigación y, si procede, la asunción de responsabilidades. Tampoco creo que la relación con Marruecos y la postura con relación al Sahara se deba mantener en los términos actuales. @David Efectivamente es un tema grave del cual no he oído una explicación satisfactoria, o no me he enterado de ella. Sería muy grave que un estado de derecho hubiera colaborado en una deportación forzosa.

Independientemente de que el gobierno español haya actuado con acierto o no, de manera inconfesable o no, esta situación hubiera explotado incluso si no se hubiera permitido el regreso/deportación. Y tampoco creo que la solución esté en su mano, pero no sé cuales son esos medios diplomáticos que no ha empleado.

En cualquier caso no debe faltar la necesaria investigación y, si procede, la asunción de responsabilidades. Tampoco creo que la relación con Marruecos y la postura con relación al Sahara se deba mantener en los términos actuales.

]]> Por: David http://blog.consultorartesano.com/2009/12/de-risa-si-no-fuera-dramatico.html/comment-page-1#comment-30269 David Tue, 15 Dec 2009 17:37:26 +0000 http://blog.consultorartesano.com/?p=8971#comment-30269 Jose Ignacio aquí hay algo que falta, Aminatu Haidar se niega a ser devuelta a España y así se lo hace saber al comandante de la aerolinea. Cuando llega a Lanzarote vuelve a decir lo mismo que ella no quiere entrar en España y le obligan a bajar. La denuncia de Aminetu lo explica todo muy bien <a href="http://www.saharalibre.es/docs/DenunciaAminetu151109.pdf" rel="nofollow">www.saharalibre.es/docs/DenunciaAminetu151109.pdf</a> no se puede alegar motivos humanitarios cuando es la propia persona a la que se petende "ayudar" la que se niega a ser "ayudada" En fin haya sido un error o algo premeditado el Gobierno español tiene la obligación de intentar por todos los medios diplomático (que no lo está haciendo) deshacer esta situación que ha creado. Jose Ignacio aquí hay algo que falta, Aminatu Haidar se niega a ser devuelta a España y así se lo hace saber al comandante de la aerolinea.

Cuando llega a Lanzarote vuelve a decir lo mismo que ella no quiere entrar en España y le obligan a bajar.

La denuncia de Aminetu lo explica todo muy bien http://www.saharalibre.es/docs/DenunciaAminetu151109.pdf no se puede alegar motivos humanitarios cuando es la propia persona a la que se petende “ayudar” la que se niega a ser “ayudada”

En fin haya sido un error o algo premeditado el Gobierno español tiene la obligación de intentar por todos los medios diplomático (que no lo está haciendo) deshacer esta situación que ha creado.

]]> Por: José Ignacio Familiar http://blog.consultorartesano.com/2009/12/de-risa-si-no-fuera-dramatico.html/comment-page-1#comment-30249 José Ignacio Familiar Tue, 15 Dec 2009 10:25:41 +0000 http://blog.consultorartesano.com/?p=8971#comment-30249 Eso es la administración pública Julen. No se puede extender hasta ese extremo a todas las instituciones y áreas, pero sí a aquellas que trabajan en el ámbito de la seguridad donde los protocolos son mucho más estrictos. Te podrías llegar a sorprender. Obviamente el procedimiento implica riesgos y es muy mejorable. En eso trabajamos algunos buscando los límites todo lo que nos dejan. Pero en este caso concreto, no creo que el procedimiento haya producido un resultado aberrante. Aunque sí discutible, como casi todo. Eso es la administración pública Julen. No se puede extender hasta ese extremo a todas las instituciones y áreas, pero sí a aquellas que trabajan en el ámbito de la seguridad donde los protocolos son mucho más estrictos. Te podrías llegar a sorprender. Obviamente el procedimiento implica riesgos y es muy mejorable. En eso trabajamos algunos buscando los límites todo lo que nos dejan. Pero en este caso concreto, no creo que el procedimiento haya producido un resultado aberrante. Aunque sí discutible, como casi todo.

]]> Por: Julen http://blog.consultorartesano.com/2009/12/de-risa-si-no-fuera-dramatico.html/comment-page-1#comment-30239 Julen Tue, 15 Dec 2009 08:03:15 +0000 http://blog.consultorartesano.com/?p=8971#comment-30239 @José Ignacio, bienvenidas las críticas, compañero. El caso es que un sistema de comunicación que requiere que el mensaje pase por cuatro manos para que decida la última persona a la que llega la información corre peligro de distorsión. Lo veas como lo veas, generamos riesgos. El punto de vista "homogéneo y fundado" está bien, pero mejor si pensamos en cómo eliminar esas cadenas de comunicación. Aunque bien pensado, "la autoridad" siempre ha necesitado que las cosas vayan rectas y no se tuerzan, que para algo es "la autoridad", ¿no? @José Ignacio, bienvenidas las críticas, compañero. El caso es que un sistema de comunicación que requiere que el mensaje pase por cuatro manos para que decida la última persona a la que llega la información corre peligro de distorsión. Lo veas como lo veas, generamos riesgos.
El punto de vista “homogéneo y fundado” está bien, pero mejor si pensamos en cómo eliminar esas cadenas de comunicación. Aunque bien pensado, “la autoridad” siempre ha necesitado que las cosas vayan rectas y no se tuerzan, que para algo es “la autoridad”, ¿no?

]]> Por: José Ignacio Familiar http://blog.consultorartesano.com/2009/12/de-risa-si-no-fuera-dramatico.html/comment-page-1#comment-30237 José Ignacio Familiar Tue, 15 Dec 2009 07:51:35 +0000 http://blog.consultorartesano.com/?p=8971#comment-30237 Me parece que patinas, Julen. Es una comparación mal traída. Muy mal traída. Lejos de disparatar el mensaje a lo largo de las diferentes consultas, todos los funcionarios y responsables que tomaron parte en el proceso de decisión mantuvieron un punto de vista homogéneo y fundado. Y creo que actuaron con prudencia al consultar a sus respectivos superiores sobre un caso que podría provocar un incidente diplomático con un vecino como Marruecos. ¿La peor solución? No lo sé. Pero sí sé que si las autoridades españolas no permiten el regreso y queda Aminetu en el aeropuerto de El Aaiun, en huelga de hambre y a merced de funcionarios marroquíes, las críticas hubieran sido tan despiadadas o más que las actuales, y hubieran sido hechas por las mismas personas. Me parece que patinas, Julen. Es una comparación mal traída. Muy mal traída. Lejos de disparatar el mensaje a lo largo de las diferentes consultas, todos los funcionarios y responsables que tomaron parte en el proceso de decisión mantuvieron un punto de vista homogéneo y fundado. Y creo que actuaron con prudencia al consultar a sus respectivos superiores sobre un caso que podría provocar un incidente diplomático con un vecino como Marruecos.

¿La peor solución? No lo sé. Pero sí sé que si las autoridades españolas no permiten el regreso y queda Aminetu en el aeropuerto de El Aaiun, en huelga de hambre y a merced de funcionarios marroquíes, las críticas hubieran sido tan despiadadas o más que las actuales, y hubieran sido hechas por las mismas personas.

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