Comentarios en: Santiago Cirugeda y empresas alegales http://blog.consultorartesano.com/2009/11/santiago-cirugeda-y-empresas-alegales.html Diálogos sobre gestión empresarial: personas e información enredadas. Fri, 10 Feb 2012 11:43:47 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.3.1 Por: Julen http://blog.consultorartesano.com/2009/11/santiago-cirugeda-y-empresas-alegales.html/comment-page-1#comment-28995 Julen Sat, 07 Nov 2009 05:17:26 +0000 http://blog.consultorartesano.com/?p=8714#comment-28995 @Maren, desde luego que el tipo es entretenido. Una pena que no te enteraras. @Manu, reconozco que eso de ser arquitecto tiene muchas lecturas. Algo parecido a cuando estás con empresas y hay que construir algo, supongo. @Elena, es complicada la situación porque el poder económico ha extendido sus ramas en la sociedad y abarca todo. Sus valores de eficiencia y de valor de mercado han "arrasado". Las alternativas pasan por espacios donde no sabes bien el terreno que pisas. Construir ahí, en esas indefiniciones, es generar nueva cartografía aunque el sistema la asume de inmediato hoy en día. A mí también me encantó el video ;-) @Amalio, pero el modelo es "escalable" cada día más a partir de la conexión que podemos llevar a cabo entre personas usando Internet. Creo que hay posibilidades que hace diez años eran impensables. Y vamos a más. @Maren, desde luego que el tipo es entretenido. Una pena que no te enteraras.

@Manu, reconozco que eso de ser arquitecto tiene muchas lecturas. Algo parecido a cuando estás con empresas y hay que construir algo, supongo.

@Elena, es complicada la situación porque el poder económico ha extendido sus ramas en la sociedad y abarca todo. Sus valores de eficiencia y de valor de mercado han “arrasado”. Las alternativas pasan por espacios donde no sabes bien el terreno que pisas. Construir ahí, en esas indefiniciones, es generar nueva cartografía aunque el sistema la asume de inmediato hoy en día. A mí también me encantó el video ;-)

@Amalio, pero el modelo es “escalable” cada día más a partir de la conexión que podemos llevar a cabo entre personas usando Internet. Creo que hay posibilidades que hace diez años eran impensables. Y vamos a más.

]]> Por: Amalio A. Rey http://blog.consultorartesano.com/2009/11/santiago-cirugeda-y-empresas-alegales.html/comment-page-1#comment-28966 Amalio A. Rey Fri, 06 Nov 2009 18:47:38 +0000 http://blog.consultorartesano.com/?p=8714#comment-28966 A este tio lo sigo hace tiempo. Un pira'o con mucho sentido comun, y por eso me gusta. Estupendo el post, Julen. Me gusta esto: "cuando quieres hacer algo de verdad, acabas llegando a la política". No hay otra, asi de claro. Sera por eso que al final siempre termino hablando de politica. La pregunta de si ese modelo es "escalable" a acciones de gran alcance, mi opinión es que no. Bueno, depende de la modestia con que definamos "gran alcance". Creo, sinceramente, que estas iniciativas no son una excepción dentro de esa "ley universal" que dice "escálalo, replícalo, y ya no será lo mismo". Lo alegal, casi por definición, es y sera siempre minoritario. Se mueve demasiado en la ambiguedad para que una sociedad que intenta domesticar la incertidumbre lo adopte con naturalidad. Otra cosa es que ciertas "alegalidades" terminen siendo absorbidas (y metabolizadas) por el sistema mediante nuevas leyes, y entonces, ya dejarán de serlo. Quizas eso es lo que pretenden tios como Cirugeda, aunque no lo digan abiertamente porque entonces molarían menos... A este tio lo sigo hace tiempo. Un pira’o con mucho sentido comun, y por eso me gusta.
Estupendo el post, Julen. Me gusta esto: “cuando quieres hacer algo de verdad, acabas llegando a la política”. No hay otra, asi de claro. Sera por eso que al final siempre termino hablando de politica.
La pregunta de si ese modelo es “escalable” a acciones de gran alcance, mi opinión es que no. Bueno, depende de la modestia con que definamos “gran alcance”. Creo, sinceramente, que estas iniciativas no son una excepción dentro de esa “ley universal” que dice “escálalo, replícalo, y ya no será lo mismo”.
Lo alegal, casi por definición, es y sera siempre minoritario. Se mueve demasiado en la ambiguedad para que una sociedad que intenta domesticar la incertidumbre lo adopte con naturalidad. Otra cosa es que ciertas “alegalidades” terminen siendo absorbidas (y metabolizadas) por el sistema mediante nuevas leyes, y entonces, ya dejarán de serlo. Quizas eso es lo que pretenden tios como Cirugeda, aunque no lo digan abiertamente porque entonces molarían menos…

]]> Por: Elena http://blog.consultorartesano.com/2009/11/santiago-cirugeda-y-empresas-alegales.html/comment-page-1#comment-28964 Elena Fri, 06 Nov 2009 15:39:08 +0000 http://blog.consultorartesano.com/?p=8714#comment-28964 El video es muy bueno! El video es muy bueno!

]]> Por: Elena http://blog.consultorartesano.com/2009/11/santiago-cirugeda-y-empresas-alegales.html/comment-page-1#comment-28963 Elena Fri, 06 Nov 2009 15:29:47 +0000 http://blog.consultorartesano.com/?p=8714#comment-28963 Interesante reflexión. No sé cuanto debe ser dentro o fuera, pero tengo claro que esos "espacios marginales" empiezan a influir, además hay muchas "tripas" pidiento a "gritos" el compartimiento en base a unos tipos de valores que son lo que a vez provocan estos cambios. Eso sí, estás personas están (o estamos) en circunstancias diferentes pero con un deseo: "Disfrutar, aportae y aprender"!, y como afortunadamente están las tecnologías que permiten "enredar" a estas personas, lo que suceda de estos espacios lo veremos en un futuro, pero sin duda los cambios se están produciendo, y donde menos se espera, es otro "virus...". ¿empresas alegales o personas alegales? Cuando lo que más importa en el análisis de la economía fundamentalmente son las variables macroeconómicas es difícil cuantificar el efecto de lo que está sucediendo. Sin embargo si hacemos un análisis más extenso y consideramos el comportamiento social y por tanto hacemos un análisi más amplio, el resultado debe cambiar con un análisis económico antropológico, o antropológico económico, o sociógo. o tecnológico social. es igual el nombre. Y esto sin duda es hacer política. Actuar en lo local es hacer política, entendido más allá de los indicadores estrictamente económicos y sus derivaciones públicas. Desde innobasque se ha debatido sobre los valores, los resultados será interesante analizarlos. Interesante reflexión. No sé cuanto debe ser dentro o fuera, pero tengo claro que esos “espacios marginales” empiezan a influir, además hay muchas “tripas” pidiento a “gritos” el compartimiento en base a unos tipos de valores que son lo que a vez provocan estos cambios. Eso sí, estás personas están (o estamos) en circunstancias diferentes pero con un deseo: “Disfrutar, aportae y aprender”!, y como afortunadamente están las tecnologías que permiten “enredar” a estas personas, lo que suceda de estos espacios lo veremos en un futuro, pero sin duda los cambios se están produciendo, y donde menos se espera, es otro “virus…”.
¿empresas alegales o personas alegales?
Cuando lo que más importa en el análisis de la economía fundamentalmente son las variables macroeconómicas es difícil cuantificar el efecto de lo que está sucediendo. Sin embargo si hacemos un análisis más extenso y consideramos el comportamiento social y por tanto hacemos un análisi más amplio, el resultado debe cambiar con un análisis económico antropológico, o antropológico económico, o sociógo. o tecnológico social. es igual el nombre.
Y esto sin duda es hacer política. Actuar en lo local es hacer política, entendido más allá de los indicadores estrictamente económicos y sus derivaciones públicas.
Desde innobasque se ha debatido sobre los valores, los resultados será interesante analizarlos.

]]> Por: Manu Fernández http://blog.consultorartesano.com/2009/11/santiago-cirugeda-y-empresas-alegales.html/comment-page-1#comment-28957 Manu Fernández Fri, 06 Nov 2009 08:15:09 +0000 http://blog.consultorartesano.com/?p=8714#comment-28957 Julen, sí, una pira tremenda; estoy desarrollando una interesante capacidad de liarme las tardes de mala manera y fue imposible. Una pena, porque el planteamiento de Santiago siempre es oportuno y va más allá de la visión tradicional de lo que supuestamente es su profesión de arquitecto. Frente a los saberes técnicos que supuestamente definen una profesión, están las actitudes con las que la desarrollas. Y entonces, ahí, la profesión empieza a ser muy diversa y se puede ser arquitecto de muchas formas. O consultor....o juez de paz ;-) Julen, sí, una pira tremenda; estoy desarrollando una interesante capacidad de liarme las tardes de mala manera y fue imposible. Una pena, porque el planteamiento de Santiago siempre es oportuno y va más allá de la visión tradicional de lo que supuestamente es su profesión de arquitecto. Frente a los saberes técnicos que supuestamente definen una profesión, están las actitudes con las que la desarrollas. Y entonces, ahí, la profesión empieza a ser muy diversa y se puede ser arquitecto de muchas formas. O consultor….o juez de paz ;-)

]]> Por: Maren Iturburu http://blog.consultorartesano.com/2009/11/santiago-cirugeda-y-empresas-alegales.html/comment-page-1#comment-28955 Maren Iturburu Fri, 06 Nov 2009 07:41:49 +0000 http://blog.consultorartesano.com/?p=8714#comment-28955 Hace tiempo que sigo a Santiago, desde que asistí a una conferencia suya en Arteleku allá por 2002. Desde entonces creo que (entre otros) ha influido bastante en la toma de decisiones para afrontar mi vida. Una pena no haberme enterado de la convocatória, ya que siempre es enriquecedor verle. Además sus charlas suelen ser bastante divertidas Hace tiempo que sigo a Santiago, desde que asistí a una conferencia suya en Arteleku allá por 2002.

Desde entonces creo que (entre otros) ha influido bastante en la toma de decisiones para afrontar mi vida.

Una pena no haberme enterado de la convocatória, ya que siempre es enriquecedor verle. Además sus charlas suelen ser bastante divertidas

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