Comentarios en: Psicoterapia para intervenir en las organizaciones http://blog.consultorartesano.com/2009/06/psicoterapia-para-intervenir-en-las-organizaciones.html Diálogos sobre gestión empresarial: personas e información enredadas. Fri, 10 Feb 2012 11:43:47 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.3.1 Por: silvia_ncuentra http://blog.consultorartesano.com/2009/06/psicoterapia-para-intervenir-en-las-organizaciones.html/comment-page-1#comment-24890 silvia_ncuentra Mon, 06 Jul 2009 10:04:55 +0000 http://blog.consultorartesano.com/?p=7911#comment-24890 Equiparar persona-sistema tiene sus limitaciones, es cierto, pero no hay duda de que ambos se retroalimentan, se retroinfluyen, se retrotodo...... La teoría sistémica ofrece muchas herramientas que permiten abrir puertas para entender ciertas cosas que están sucediendo, prever otras que aún no han llegado y actuar en consecuencia. Pero si me tengo que inclinar por apostar cuál es el mejor complemento.... me iría a aspectos humanistas. Quién me lo iba a decir a mí cuando en la universidad tocabamos psicología humanista y me parecía el gabinete de la señorita pepis!! Sé que me queda un largo recorrido en el mundo -espero!- y por ende en el laboral, y creo que la llave que permite avanzar es tocar aquello que para las personas es importante. Y son ellas mismas! no tanto su inconsciente, su aprendizaje conductista...., sino su propia construcción como personas. Así que mi voto para el humanismo en su conjunto (luego habría que quitar también la paja que hace bulto y no aporta!): 3 points! Equiparar persona-sistema tiene sus limitaciones, es cierto, pero no hay duda de que ambos se retroalimentan, se retroinfluyen, se retrotodo……
La teoría sistémica ofrece muchas herramientas que permiten abrir puertas para entender ciertas cosas que están sucediendo, prever otras que aún no han llegado y actuar en consecuencia.
Pero si me tengo que inclinar por apostar cuál es el mejor complemento…. me iría a aspectos humanistas. Quién me lo iba a decir a mí cuando en la universidad tocabamos psicología humanista y me parecía el gabinete de la señorita pepis!! Sé que me queda un largo recorrido en el mundo -espero!- y por ende en el laboral, y creo que la llave que permite avanzar es tocar aquello que para las personas es importante. Y son ellas mismas! no tanto su inconsciente, su aprendizaje conductista…., sino su propia construcción como personas.
Así que mi voto para el humanismo en su conjunto (luego habría que quitar también la paja que hace bulto y no aporta!): 3 points!

]]> Por: gallas http://blog.consultorartesano.com/2009/06/psicoterapia-para-intervenir-en-las-organizaciones.html/comment-page-1#comment-24679 gallas Wed, 01 Jul 2009 15:20:46 +0000 http://blog.consultorartesano.com/?p=7911#comment-24679 Gracias Antonio. Quiero leer ese libro. Ya lo he pedido. En el espacio de formación en desarrollo organizacional leimos http://bibadm.ucla.edu.ve/cgi-win/be_alex.exe?Acceso=T070600016123/0&Nombrebd=Baducla "imagenes de organizaciones" de Garteh Morgan Gracias Antonio. Quiero leer ese libro. Ya lo he pedido. En el espacio de formación en desarrollo organizacional leimos http://bibadm.ucla.edu.ve/cgi-win/be_alex.exe?Acceso=T070600016123/0&Nombrebd=Baducla “imagenes de organizaciones” de Garteh Morgan

]]> Por: Antonio Palacián http://blog.consultorartesano.com/2009/06/psicoterapia-para-intervenir-en-las-organizaciones.html/comment-page-1#comment-24644 Antonio Palacián Tue, 30 Jun 2009 21:46:13 +0000 http://blog.consultorartesano.com/?p=7911#comment-24644 Julen, si tuviera que buscar una teoria que relacione la evolución de las personas con la de las organiaciones me quedo con Adizes y recomiendo el libro Ciclo de Vida de las Organizaciones. Todo el planteamiento psicológico me parece excesivamente individual y metidos en esas profundidades es dificil reducir la complejidad de las organizaciones. Por el contrario, el autor citado se apoya para llegar a sus diagnósticos en la complementariedad de los equipos de trabajo, la creación de ambientes de confianza y de entorno ganar ganar, identificación de problemas, etc. Un saludo Julen, si tuviera que buscar una teoria que relacione la evolución de las personas con la de las organiaciones me quedo con Adizes y recomiendo el libro Ciclo de Vida de las Organizaciones. Todo el planteamiento psicológico me parece excesivamente individual y metidos en esas profundidades es dificil reducir la complejidad de las organizaciones. Por el contrario, el autor citado se apoya para llegar a sus diagnósticos en la complementariedad de los equipos de trabajo, la creación de ambientes de confianza y de entorno ganar ganar, identificación de problemas, etc.

Un saludo

]]> Por: gallas http://blog.consultorartesano.com/2009/06/psicoterapia-para-intervenir-en-las-organizaciones.html/comment-page-1#comment-24638 gallas Tue, 30 Jun 2009 19:38:03 +0000 http://blog.consultorartesano.com/?p=7911#comment-24638 Un temazo. Yo he fumado varias de las yerbas de las que habla Ricardo. Con Jesús Hernández Aristu he aprendido mucho de lo que sé en el abordaje de organizaciones y relatos de dificultad de personas. En alguna ocasión discutía con él este paralelismo. Él defiende, o asi lo recuerdo, que las diferencias entre el sistema-persona y el sistema-organización son lo suficiente importantes como para tenerlas en cuenta. Yo discutía pero como lño hace un alumno con su profesor. Ahora estoy totalmente convencido de que él tiene razón. Yo me voy a un lugar que me parece sugerente y que creo que puede servirnos de referencia. Más allá de las diferencias, y de las semejanzas que son muchas, sobre lo que hablamos es sobre la relación, la interacción profesional-persona, profesional-organización,... Y creo que, aun debiendo manejar o acentuar aspectos diferentes, las habilidades necesarias, las claves de éxito, las estrategias de cambio, las actitudes fundamentales son las mismas. Así que si. Estoy convencido que la literatura y formación más "terapeutica" es un magnifico espacio de reflexión para facilitar procesos de desarrollo organizacional. Creo fundamentalmente en el trabajo personal del facilitador. El trabajo en equipos multidisciplinares... Gracias Iulen es muy interesante reflexionar desde tus posts. Un abrazo Un temazo. Yo he fumado varias de las yerbas de las que habla Ricardo. Con Jesús Hernández Aristu he aprendido mucho de lo que sé en el abordaje de organizaciones y relatos de dificultad de personas. En alguna ocasión discutía con él este paralelismo. Él defiende, o asi lo recuerdo, que las diferencias entre el sistema-persona y el sistema-organización son lo suficiente importantes como para tenerlas en cuenta. Yo discutía pero como lño hace un alumno con su profesor. Ahora estoy totalmente convencido de que él tiene razón.
Yo me voy a un lugar que me parece sugerente y que creo que puede servirnos de referencia. Más allá de las diferencias, y de las semejanzas que son muchas, sobre lo que hablamos es sobre la relación, la interacción profesional-persona, profesional-organización,… Y creo que, aun debiendo manejar o acentuar aspectos diferentes, las habilidades necesarias, las claves de éxito, las estrategias de cambio, las actitudes fundamentales son las mismas. Así que si. Estoy convencido que la literatura y formación más “terapeutica” es un magnifico espacio de reflexión para facilitar procesos de desarrollo organizacional.
Creo fundamentalmente en el trabajo personal del facilitador. El trabajo en equipos multidisciplinares…
Gracias Iulen es muy interesante reflexionar desde tus posts.
Un abrazo

]]> Por: Isidro http://blog.consultorartesano.com/2009/06/psicoterapia-para-intervenir-en-las-organizaciones.html/comment-page-1#comment-24636 Isidro Tue, 30 Jun 2009 19:02:06 +0000 http://blog.consultorartesano.com/?p=7911#comment-24636 Un post muy inspirador y que creo apunta en una muy buena dirección: "Traducir" técnicas y orientaciones de la psicología al terreno organizacional lleva años intentándose pero nunca ha acabado de cuajar en un marco estable de teorías y procedimientos de trabajo (tampoco es que podamos decir los psicólogos que nuestro campo es un ejemplo de unificación total ;D). Los clásicos (y no tan clásicos) de la filosofía también abren un importante campo de inspiración. Muy bueno, de verdad. Recién llegado, pero no voy a perder la pista a este blog. un saludo! Un post muy inspirador y que creo apunta en una muy buena dirección: “Traducir” técnicas y orientaciones de la psicología al terreno organizacional lleva años intentándose pero nunca ha acabado de cuajar en un marco estable de teorías y procedimientos de trabajo (tampoco es que podamos decir los psicólogos que nuestro campo es un ejemplo de unificación total ;D).

Los clásicos (y no tan clásicos) de la filosofía también abren un importante campo de inspiración.

Muy bueno, de verdad. Recién llegado, pero no voy a perder la pista a este blog.

un saludo!

]]> Por: RICARDO J SANCHEZ CANO http://blog.consultorartesano.com/2009/06/psicoterapia-para-intervenir-en-las-organizaciones.html/comment-page-1#comment-24625 RICARDO J SANCHEZ CANO Tue, 30 Jun 2009 14:30:04 +0000 http://blog.consultorartesano.com/?p=7911#comment-24625 Antes he hecho un comentario y veo que un esquema al que me refería no se ha colgado. Lo intento de nuevo, el esquema está en http://tinyurl.com/ntrxt2 Antes he hecho un comentario y veo que un esquema al que me refería no se ha colgado. Lo intento de nuevo, el esquema está en http://tinyurl.com/ntrxt2

]]> Por: cumClavis http://blog.consultorartesano.com/2009/06/psicoterapia-para-intervenir-en-las-organizaciones.html/comment-page-1#comment-24623 cumClavis Tue, 30 Jun 2009 13:32:01 +0000 http://blog.consultorartesano.com/?p=7911#comment-24623 Hola Julen, Me parece de lo más interesante y oportuno este post (para mí). Hace tiempo le vengo dando vueltas a ciertas técnicas de psicoterapia cognitiva que estudié de joven y que, convenientemente ajustadas, las veo útiles en el campo del assessoramiento personalizado en organizaciones (ya me extenderé en otro lugar…) Se desprende de mi comentario que si creo que puedan ser útiles (repito) convenientemente enfocadas… No se si loe diría organizaciones enfermas o mejor “disfunción organizativa” [debe ser por mi alter ego neuropsicólogo] en todo caso, recomiendo la obra de Manfred Keds de Vries, “La organización neurótica” (otro clásico) donde apunta ciertas ideas interesantes en este tema. ¿La conoces? Oye, un fuerte abrazo y deseando volver a coincidir contigo. Te sigo Hola Julen,

Me parece de lo más interesante y oportuno este post (para mí). Hace tiempo le vengo dando vueltas a ciertas técnicas de psicoterapia cognitiva que estudié de joven y que, convenientemente ajustadas, las veo útiles en el campo del assessoramiento personalizado en organizaciones (ya me extenderé en otro lugar…)
Se desprende de mi comentario que si creo que puedan ser útiles (repito) convenientemente enfocadas…
No se si loe diría organizaciones enfermas o mejor “disfunción organizativa” [debe ser por mi alter ego neuropsicólogo] en todo caso, recomiendo la obra de Manfred Keds de Vries, “La organización neurótica” (otro clásico) donde apunta ciertas ideas interesantes en este tema.
¿La conoces?
Oye, un fuerte abrazo y deseando volver a coincidir contigo. Te sigo

]]> Por: josempelaez http://blog.consultorartesano.com/2009/06/psicoterapia-para-intervenir-en-las-organizaciones.html/comment-page-1#comment-24615 josempelaez Tue, 30 Jun 2009 08:17:31 +0000 http://blog.consultorartesano.com/?p=7911#comment-24615 De psicología voy justito, pero que muy justito, y la teoría general de sistemas que conozco es un vago recuerdo de lo que aprendí en un curso de doctorado hacia 1979. No obstante, con esa base, me atrevo a opinar que las analogías entre los sistemas humano y empresarial deben de plantear dificultades relevantes. La persona podría verse como un sistema de órganos condicionado por la genética, el medio social y la mente individuales. La empresa podría ser un sistema de personas condicionado por los individuos que la integran, el entorno económico y las decisiones tomadas en el colectivo (de la manera que sea). Me parece que el pasar de un nivel a otro es como salir del plano para entrar en un sistema 3D, o como querer comprender el funcionamiento de una colmena observando sólo lo que hace una abeja obrera. Lo que sí que veo útil es estudiar manuales clásicos de psicoterapia para ver si se "despierta" alguna conexión en nuestra mente con alguna ocurrencia aplicable a las empresas. De psicología voy justito, pero que muy justito, y la teoría general de sistemas que conozco es un vago recuerdo de lo que aprendí en un curso de doctorado hacia 1979.

No obstante, con esa base, me atrevo a opinar que las analogías entre los sistemas humano y empresarial deben de plantear dificultades relevantes. La persona podría verse como un sistema de órganos condicionado por la genética, el medio social y la mente individuales. La empresa podría ser un sistema de personas condicionado por los individuos que la integran, el entorno económico y las decisiones tomadas en el colectivo (de la manera que sea).

Me parece que el pasar de un nivel a otro es como salir del plano para entrar en un sistema 3D, o como querer comprender el funcionamiento de una colmena observando sólo lo que hace una abeja obrera.

Lo que sí que veo útil es estudiar manuales clásicos de psicoterapia para ver si se “despierta” alguna conexión en nuestra mente con alguna ocurrencia aplicable a las empresas.

]]> Por: RICARDO J SANCHEZ CANO http://blog.consultorartesano.com/2009/06/psicoterapia-para-intervenir-en-las-organizaciones.html/comment-page-1#comment-24614 RICARDO J SANCHEZ CANO Tue, 30 Jun 2009 08:12:53 +0000 http://blog.consultorartesano.com/?p=7911#comment-24614 Me parece muy interesante tu pregunta, de entrada la primera respuesta que te doy como psicoterapeuta y supervisor - asesor- coach en contextos o-rganizacionales es que no podemos psicologizar todo tipo de ambientes y relaciones. El esquema que oresentas no obstante es sugerente. Hace tiempo, por contra, en uno de mis primeros seminarios sobre desarrollo organiacinal sistémico, uno de mis mejores maestros me inicio en un pensamiento radical que me ayuda bastante para encarar la relación con las organiaciones. "las organizaciones no existen, existen las personas". desde esta idea tu propuesta puede cobrar mucho más sentido... desde el respeto de miradas comprensivas. Lo malo de los psicólogos en entornos organizacionales en que- a veces- vamos buscando diagnósticos personales ¡mal asunto! ... Una buena definición de diagnostico - desde mi punto de vista - fuera de un contexto y mirada clínico, es decir lejos de la psicoterapia es " construir un problema. Para eso te propongo otro esquema que - de forma comple completa de este esquema de este esquema la puedes encontrar en varias publicaciones de HERNÁNDEZ ARISTU , KERSTING Y KRAHPOL Espero que te sirva, a mi me ayuda a situarme y es una herramienta clara desde los valorea a la psicologia... a lo mas interno de las personas. Yo personalmente pienso que los consultores nos movemos entre estos dos polos, que conocemos que nos influyen pero que en el contexto organizacional dificilmente podemos alterar o modificar, Me parece muy interesante tu pregunta, de entrada la primera respuesta que te doy como psicoterapeuta y supervisor – asesor- coach en contextos o-rganizacionales es que no podemos psicologizar todo tipo de ambientes y relaciones. El esquema que oresentas no obstante es sugerente. Hace tiempo, por contra, en uno de mis primeros seminarios sobre desarrollo organiacinal sistémico, uno de mis mejores maestros me inicio en un pensamiento radical que me ayuda bastante para encarar la relación con las organiaciones. “las organizaciones no existen, existen las personas”. desde esta idea tu propuesta puede cobrar mucho más sentido… desde el respeto de miradas comprensivas.
Lo malo de los psicólogos en entornos organizacionales en que- a veces- vamos buscando diagnósticos personales ¡mal asunto!
… Una buena definición de diagnostico – desde mi punto de vista – fuera de un contexto y mirada clínico, es decir lejos de la psicoterapia es ” construir un problema.
Para eso te propongo otro esquema que – de forma comple completa de este esquema de este esquema la puedes encontrar en varias publicaciones de HERNÁNDEZ ARISTU , KERSTING Y KRAHPOL
Espero que te sirva, a mi me ayuda a situarme y es una herramienta clara desde los valorea a la psicologia… a lo mas interno de las personas. Yo personalmente pienso que los consultores nos movemos entre estos dos polos, que conocemos que nos influyen pero que en el contexto organizacional dificilmente podemos alterar o modificar,

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