Comentarios en: La web 2.0 y el poder político http://blog.consultorartesano.com/2009/05/la-web-20-el-poder-politico.html Diálogos sobre gestión empresarial: personas e información enredadas. Fri, 10 Feb 2012 11:43:47 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.3.1 Por: Pepe Roldán http://blog.consultorartesano.com/2009/05/la-web-20-el-poder-politico.html/comment-page-1#comment-22546 Pepe Roldán Thu, 07 May 2009 19:44:38 +0000 http://blog.consultorartesano.com/?p=7533#comment-22546 @alorza Él pone el sitio. No va sacar también las birras, ¿no? @alorza Él pone el sitio. No va sacar también las birras, ¿no?

]]> Por: Alorza http://blog.consultorartesano.com/2009/05/la-web-20-el-poder-politico.html/comment-page-1#comment-22545 Alorza Thu, 07 May 2009 19:34:27 +0000 http://blog.consultorartesano.com/?p=7533#comment-22545 Hablando de “aprender a desaprender” va a ser verdad que el Julen se está quitando: no ha entrado al trapo en los comentarios. No pasa nada: ya hablamos entre nosotros :-) Hablando de “aprender a desaprender” va a ser verdad que el Julen se está quitando: no ha entrado al trapo en los comentarios. No pasa nada: ya hablamos entre nosotros :-)

]]> Por: Alorza http://blog.consultorartesano.com/2009/05/la-web-20-el-poder-politico.html/comment-page-1#comment-22544 Alorza Thu, 07 May 2009 19:33:13 +0000 http://blog.consultorartesano.com/?p=7533#comment-22544 Hablando de "aprender a desaprender" va a ser verdad que el Julen se est Hablando de “aprender a desaprender” va a ser verdad que el Julen se est

]]> Por: El Agorante Aberrante http://blog.consultorartesano.com/2009/05/la-web-20-el-poder-politico.html/comment-page-1#comment-22520 El Agorante Aberrante Thu, 07 May 2009 09:35:24 +0000 http://blog.consultorartesano.com/?p=7533#comment-22520 Es como lo de aprender a desaprender, ja ja ja Es como lo de aprender a desaprender, ja ja ja

]]> Por: Alorza http://blog.consultorartesano.com/2009/05/la-web-20-el-poder-politico.html/comment-page-1#comment-22515 Alorza Thu, 07 May 2009 08:10:23 +0000 http://blog.consultorartesano.com/?p=7533#comment-22515 @Agorante: Frases Aberrantes de la Historia: <i>"yo si creo que muy poco es menos que nada y tengo ilusión porque veo que, al menos, muy poco se está cambiando"</i> por muy poco, nada menos que nada ;-D @Agorante: Frases Aberrantes de la Historia:

“yo si creo que muy poco es menos que nada y tengo ilusión porque veo que, al menos, muy poco se está cambiando”

por muy poco, nada menos que nada ;-D

]]> Por: El Agorante Aberrante http://blog.consultorartesano.com/2009/05/la-web-20-el-poder-politico.html/comment-page-1#comment-22513 El Agorante Aberrante Thu, 07 May 2009 07:52:53 +0000 http://blog.consultorartesano.com/?p=7533#comment-22513 Pensaba que iba a entrar en el debate Patxi como en alguna otra ocasión ;o). Creo y comparto muchas cosas que se han dicho pero siempre desde mi posición de "yo no lo estoy dejando", es más, creo que tenemos que acercarnos más que nunca a las personas de la política porque, aunque a veces veamos y leamos espectáculos de difícil opinión que motivan el más rotundo rechazo, esas personas no son más que eso: personas. Yo creo en las personas. Yo creo que voy a poder ver el triunfo de las personas sobre los partidos y por eso aberro y aberraré cada día. El camino es largo y tortuoso pero yo si creo que muy poco es menos que nada y tengo ilusión porque veo que, al menos, muy poco se está cambiando. Pensaba que iba a entrar en el debate Patxi como en alguna otra ocasión ;o).
Creo y comparto muchas cosas que se han dicho pero siempre desde mi posición de “yo no lo estoy dejando”, es más, creo que tenemos que acercarnos más que nunca a las personas de la política porque, aunque a veces veamos y leamos espectáculos de difícil opinión que motivan el más rotundo rechazo, esas personas no son más que eso: personas. Yo creo en las personas. Yo creo que voy a poder ver el triunfo de las personas sobre los partidos y por eso aberro y aberraré cada día. El camino es largo y tortuoso pero yo si creo que muy poco es menos que nada y tengo ilusión porque veo que, al menos, muy poco se está cambiando.

]]> Por: chile logela http://blog.consultorartesano.com/2009/05/la-web-20-el-poder-politico.html/comment-page-1#comment-22466 chile logela Wed, 06 May 2009 08:41:19 +0000 http://blog.consultorartesano.com/?p=7533#comment-22466 @ángel maldonado La campaña de Obama se expandió viralmente por infinidad de blogs de distinto pelaje. Yo si creo que la blogosfera no es tan refractaria como la pintas, que inventos como facebook connect unen afinidades editoriales (blogs) con afinidades personales (red de contactos) y generan una red de influencia y comunicación mucho más creíble que la de los feeds verticales que lanzan los políticos. Dos usuarios con afinidades musicales pueden, por obra y gracia de la tecnología, tener afinidades humanísticas y políticas gracias a este tipo de cruces. La política 2.0 actualmente es sólo de tecnología, aprovechan la difusión de contenidos mediante la semántica 2.0 pero no la gran fuerza que es realmente el zumbido del gran enjambre, es decir, que no hay filosofía 2.0 sino sólo aprovechamiento parcial de los canales. @ángel maldonado La campaña de Obama se expandió viralmente por infinidad de blogs de distinto pelaje. Yo si creo que la blogosfera no es tan refractaria como la pintas, que inventos como facebook connect unen afinidades editoriales (blogs) con afinidades personales (red de contactos) y generan una red de influencia y comunicación mucho más creíble que la de los feeds verticales que lanzan los políticos. Dos usuarios con afinidades musicales pueden, por obra y gracia de la tecnología, tener afinidades humanísticas y políticas gracias a este tipo de cruces.

La política 2.0 actualmente es sólo de tecnología, aprovechan la difusión de contenidos mediante la semántica 2.0 pero no la gran fuerza que es realmente el zumbido del gran enjambre, es decir, que no hay filosofía 2.0 sino sólo aprovechamiento parcial de los canales.

]]> Por: Pepe Roldán http://blog.consultorartesano.com/2009/05/la-web-20-el-poder-politico.html/comment-page-1#comment-22447 Pepe Roldán Tue, 05 May 2009 18:32:18 +0000 http://blog.consultorartesano.com/?p=7533#comment-22447 Hola a todos: Tu gran frase, ya citada, es el resumen óptimo del concepto: "[...]a gran política del poder, no es para la web 2.0". Pero le falta proyección: "ESTA política" es la que no está preparada para la web 2.0. Pensar que por el hecho de tener un blog, perfil FB o canal twitter es ser 2.0 es como pensar que modernizar la administración es sólo tener ordenadores. Si las propias estructuras de los partidos y cómo funcionan son impermeables a la participación, ¿por qué herramientas ingenieriles van a facilitarla?. Si no eres 2.0, ¿te convierte en 2.0 tener blog (y que encima te lo mantengan)?. Ayllón, hace dos fines de semana en Icities, dejó caer sin pudor cuando argumentaba el uso de herramientas de comunicación en general , y refiriéndose al perfil FB de Rajoy, algo que muestra a las claras que no han entendido nada de nada (TODOS, no sólo los de este partido): "...que como comprenderás, no mantiene él". Pero es que, probablemente, tampoco atienda (o muy poco) llamadas o conteste su correo ("aunque tiene y lo lee", decía). O sea, la política (ESTA, la actual), excluye a los que ejercen el poder del contacto y de la comunicación "real" para mantenerse informados exclusivamente a través de su "círculo informante". Por eso dan esa apariencia tan postiza cuando tienen "roce directo" con la gente y resultan tan poco creibles. ¡¡¡Por Dios, ¿alguien habla de verdad como habla la vicepresidenta primera, Rajoy o Zapatero?!!!. Si algún conocido te hablase así en el ascensor, ¿no pensarías que está (mal) drogado?. La "impactante" noticia de la insistencia de Obama (perdón por el "lugar común) en mantener en uso blackberry lo que descolocó fue el concepto de "círculo informante" y el ejercicio paleolítico del poder. Otro caso expuesto en Icities, el de Dulce Xerach, que aparecía como excluida de las próximas listas por tener blog, es también ejemplar. Porque, en realidad, no la echaban por discrepar en un blog. La echaban por discrepar en público. Y punto. Y eso lo hace cualquier partido, porque es el "concepto" lo que no cabe en la actual política. Si lo hubiera hecho en artículos de prensa tradicional, la hubieran echado igual, seguro. Desde mi punto de vista ¿optimista-iluso?, lo que creo es que esta forma del ejercicio político está llegando a su fin y que, por supuesto, la Web 2.0 va a tener que ver mucho con ello, pero porque es el "espíritu" 2.0 el que no cabe en la política, no sólo las herramientas que se usan en ella y estamos muchos que ya queremos verlo en la política como lo estamos aplicando en otros entornos. A la política actual alguien tiene que explicarle que lo que no caben en la web 2.0 son "sus formas" y que todo lo que intenten a través del mismo método "impostado" que usan en el mundo no virtual, suena igual de postizo que una rueda de prensa. Siento la extensión. Un abrazo y gracias por el sitio. Pepe Hola a todos:
Tu gran frase, ya citada, es el resumen óptimo del concepto: “[...]a gran política del poder, no es para la web 2.0″.
Pero le falta proyección: “ESTA política” es la que no está preparada para la web 2.0. Pensar que por el hecho de tener un blog, perfil FB o canal twitter es ser 2.0 es como pensar que modernizar la administración es sólo tener ordenadores. Si las propias estructuras de los partidos y cómo funcionan son impermeables a la participación, ¿por qué herramientas ingenieriles van a facilitarla?. Si no eres 2.0, ¿te convierte en 2.0 tener blog (y que encima te lo mantengan)?.
Ayllón, hace dos fines de semana en Icities, dejó caer sin pudor cuando argumentaba el uso de herramientas de comunicación en general , y refiriéndose al perfil FB de Rajoy, algo que muestra a las claras que no han entendido nada de nada (TODOS, no sólo los de este partido): “…que como comprenderás, no mantiene él”.
Pero es que, probablemente, tampoco atienda (o muy poco) llamadas o conteste su correo (“aunque tiene y lo lee”, decía).
O sea, la política (ESTA, la actual), excluye a los que ejercen el poder del contacto y de la comunicación “real” para mantenerse informados exclusivamente a través de su “círculo informante”. Por eso dan esa apariencia tan postiza cuando tienen “roce directo” con la gente y resultan tan poco creibles. ¡¡¡Por Dios, ¿alguien habla de verdad como habla la vicepresidenta primera, Rajoy o Zapatero?!!!. Si algún conocido te hablase así en el ascensor, ¿no pensarías que está (mal) drogado?.
La “impactante” noticia de la insistencia de Obama (perdón por el “lugar común) en mantener en uso blackberry lo que descolocó fue el concepto de “círculo informante” y el ejercicio paleolítico del poder.
Otro caso expuesto en Icities, el de Dulce Xerach, que aparecía como excluida de las próximas listas por tener blog, es también ejemplar. Porque, en realidad, no la echaban por discrepar en un blog. La echaban por discrepar en público. Y punto. Y eso lo hace cualquier partido, porque es el “concepto” lo que no cabe en la actual política. Si lo hubiera hecho en artículos de prensa tradicional, la hubieran echado igual, seguro.
Desde mi punto de vista ¿optimista-iluso?, lo que creo es que esta forma del ejercicio político está llegando a su fin y que, por supuesto, la Web 2.0 va a tener que ver mucho con ello, pero porque es el “espíritu” 2.0 el que no cabe en la política, no sólo las herramientas que se usan en ella y estamos muchos que ya queremos verlo en la política como lo estamos aplicando en otros entornos.
A la política actual alguien tiene que explicarle que lo que no caben en la web 2.0 son “sus formas” y que todo lo que intenten a través del mismo método “impostado” que usan en el mundo no virtual, suena igual de postizo que una rueda de prensa.
Siento la extensión.
Un abrazo y gracias por el sitio.
Pepe

]]> Por: Angel Maldonado http://blog.consultorartesano.com/2009/05/la-web-20-el-poder-politico.html/comment-page-1#comment-22446 Angel Maldonado Tue, 05 May 2009 18:30:00 +0000 http://blog.consultorartesano.com/?p=7533#comment-22446 @chile logela Esto del caldo concentrado tiene tela tú. El fenómeno de las microaudiencias es real, tanto que los que estamos en esto quizás (-por ser un poco autocrítico-) nos rodeamos de co-religionarios con notable facilidad en lo participativo, donde como bien apuntas se multiplica. Cierto es también que esta dinámica de las microaudiencias con afinidades compartidas resulta en caldos concentrados y quizás demasiado concentrados. Caldos agonosticos a puntos de vista diferentes, vacunados contra la serendipía cuyos frutos pueden ser deformes. Y contengo analogías fáciles inspiradas en los cruces de especies. Y por dejar lo florido y ser práctico, alguién sabe de cada 100,000 ciudadanos cuantos pueden llegar a ver (no digo seguir) el blog de un político? @chile logela Esto del caldo concentrado tiene tela tú. El fenómeno de las microaudiencias es real, tanto que los que estamos en esto quizás (-por ser un poco autocrítico-) nos rodeamos de co-religionarios con notable facilidad en lo participativo, donde como bien apuntas se multiplica.

Cierto es también que esta dinámica de las microaudiencias con afinidades compartidas resulta en caldos concentrados y quizás demasiado concentrados. Caldos agonosticos a puntos de vista diferentes, vacunados contra la serendipía cuyos frutos pueden ser deformes. Y contengo analogías fáciles inspiradas en los cruces de especies.

Y por dejar lo florido y ser práctico, alguién sabe de cada 100,000 ciudadanos cuantos pueden llegar a ver (no digo seguir) el blog de un político?

]]> Por: chile logela http://blog.consultorartesano.com/2009/05/la-web-20-el-poder-politico.html/comment-page-1#comment-22445 chile logela Tue, 05 May 2009 18:00:23 +0000 http://blog.consultorartesano.com/?p=7533#comment-22445 @ángel maldonado, somos minoría pero en la sociedad interconectada 1 + 1 pueden ser mucho más que 2. luego está lo sociológico, aunque 1 hombre = 1 voto, 1 hombre que habla puede ser muchos votos. dicen que el líder de opinión ha muerto, o más bien se ha convertido en muchos lidercitos pequeños con su microaudiencia alrededor. No es lo mismo los mass media que los blogs, pero en la blogosfera el caldo puede llegar a ser mucho más concentrado y hacer eco durante mucho más tiempo. @ángel maldonado, somos minoría pero en la sociedad interconectada 1 + 1 pueden ser mucho más que 2. luego está lo sociológico, aunque 1 hombre = 1 voto, 1 hombre que habla puede ser muchos votos. dicen que el líder de opinión ha muerto, o más bien se ha convertido en muchos lidercitos pequeños con su microaudiencia alrededor. No es lo mismo los mass media que los blogs, pero en la blogosfera el caldo puede llegar a ser mucho más concentrado y hacer eco durante mucho más tiempo.

]]> Por: chile logela http://blog.consultorartesano.com/2009/05/la-web-20-el-poder-politico.html/comment-page-1#comment-22444 chile logela Tue, 05 May 2009 17:56:57 +0000 http://blog.consultorartesano.com/?p=7533#comment-22444 el problema es que siendo la política actual algo tan vertical, el modelo de información horizontal siempre calza mal. los políticos deberían contestar a los comentarios de vez en cuando, no lanzarlos y a otra cosa. están tan acostumbrados a los turnos rígidos, los tiempos mediáticos, etc. que lo orgánico de la web 2.0 no les da buen rollo creo yo ;) no olvidemos que estamos viviendo el paso de la casta política al ciudadano político, creo que la siguiente generación política si tendrá el pulso tomado a ésto de la nube el problema es que siendo la política actual algo tan vertical, el modelo de información horizontal siempre calza mal. los políticos deberían contestar a los comentarios de vez en cuando, no lanzarlos y a otra cosa.

están tan acostumbrados a los turnos rígidos, los tiempos mediáticos, etc. que lo orgánico de la web 2.0 no les da buen rollo creo yo ;)

no olvidemos que estamos viviendo el paso de la casta política al ciudadano político, creo que la siguiente generación política si tendrá el pulso tomado a ésto de la nube

]]> Por: Angel Maldonado http://blog.consultorartesano.com/2009/05/la-web-20-el-poder-politico.html/comment-page-1#comment-22442 Angel Maldonado Tue, 05 May 2009 17:30:29 +0000 http://blog.consultorartesano.com/?p=7533#comment-22442 "Y es que la política, la gran política del poder, no es para la web 2.0" De cada 100,000 ciudadanos, cuántos seguiran el blog de un político, y de los que lo siguien cuántos comprenderan que es la web 2.0 y de éstos cuántos no opinan como tú... Es una variable a considerar, somos una minoría y sin embargo tenemos la fortuna de ser vistos como una mayoría porque el potencial futuro es obvio. Creo que dará tiempo a avanzar en ese viaje de pasitos que comenta @alorza para cuando seamos ya masa crítica... :) @angelmaldonado “Y es que la política, la gran política del poder, no es para la web 2.0″

De cada 100,000 ciudadanos, cuántos seguiran el blog de un político, y de los que lo siguien cuántos comprenderan que es la web 2.0 y de éstos cuántos no opinan como tú…

Es una variable a considerar, somos una minoría y sin embargo tenemos la fortuna de ser vistos como una mayoría porque el potencial futuro es obvio. Creo que dará tiempo a avanzar en ese viaje de pasitos que comenta @alorza para cuando seamos ya masa crítica…

:)

@angelmaldonado

]]> Por: Alorza http://blog.consultorartesano.com/2009/05/la-web-20-el-poder-politico.html/comment-page-1#comment-22439 Alorza Tue, 05 May 2009 16:42:41 +0000 http://blog.consultorartesano.com/?p=7533#comment-22439 Me alegro mucho de que escribas de estas cosas pero, por favor, por favor, ¡deja de decir que te estás quitando! Ni te estás quitando, ni te quitarás. Por suerte. En mi opinión, los blogs de los políticos suelen ser irrelevantes. No hay que esperar mucho del contenido de esos blogs. Sin embargo, el hecho de que un político tenga un blog me parece un pasito interesante, en tanto puede llevarles a experimentar, aunque sólo sea a centímetros de sus actuales posiciones. La cosa no va de blogs, sino de política abierta. Y aquí también apuesto por los pasitos. Me impresionó muy favorablemente, por ejemplo, la conferencia política del PSE, en la que un 25% de los asistentes eran independientes, con voz y voto, y en la que se dejo wifi abierto para que cada cual aberrara a su manera. O también la idea de Ezker Batua de recoger ideas para su programa político en un pligg. Pasitos. Por lo demás, comparto la crítica que haces a los blogs de los políticos, en especial esa que formulas sobre el blogroll monocolor. Pero, bueno, son sólo blogs, nada por lo que merezca la pena discutir mucho. Por ejemplo, y para nombrar a alguien de otro partido, Izaskun Bilbao ha dado algunas pruebas de querer hacer política con formas del siglo XXI, sin necesidad de abrir un blog, ni tener gran presencia en redes sociales. En cuanto a lo de Kultura Abierta, me remito al comentario de Txetxu. Y, felicidades, los gruñones anarcoides sois muy necesarios :-) Me alegro mucho de que escribas de estas cosas pero, por favor, por favor, ¡deja de decir que te estás quitando! Ni te estás quitando, ni te quitarás. Por suerte.

En mi opinión, los blogs de los políticos suelen ser irrelevantes. No hay que esperar mucho del contenido de esos blogs. Sin embargo, el hecho de que un político tenga un blog me parece un pasito interesante, en tanto puede llevarles a experimentar, aunque sólo sea a centímetros de sus actuales posiciones.

La cosa no va de blogs, sino de política abierta. Y aquí también apuesto por los pasitos. Me impresionó muy favorablemente, por ejemplo, la conferencia política del PSE, en la que un 25% de los asistentes eran independientes, con voz y voto, y en la que se dejo wifi abierto para que cada cual aberrara a su manera. O también la idea de Ezker Batua de recoger ideas para su programa político en un pligg. Pasitos.

Por lo demás, comparto la crítica que haces a los blogs de los políticos, en especial esa que formulas sobre el blogroll monocolor. Pero, bueno, son sólo blogs, nada por lo que merezca la pena discutir mucho. Por ejemplo, y para nombrar a alguien de otro partido, Izaskun Bilbao ha dado algunas pruebas de querer hacer política con formas del siglo XXI, sin necesidad de abrir un blog, ni tener gran presencia en redes sociales.

En cuanto a lo de Kultura Abierta, me remito al comentario de Txetxu.

Y, felicidades, los gruñones anarcoides sois muy necesarios :-)

]]> Por: Txetxu http://blog.consultorartesano.com/2009/05/la-web-20-el-poder-politico.html/comment-page-1#comment-22429 Txetxu Tue, 05 May 2009 10:05:56 +0000 http://blog.consultorartesano.com/?p=7533#comment-22429 Julen: Kulturabierta está y ha estado más tiempo abierto que cerrado como grupo. De hecho está cerrado desde ayer hasta el sábado en facebook. ¿Cuales deberían ser las claves de abierto y cerrado? ¿Son las mismas que privado y p ublico? ¿Puede existir una sociedad abierta desde el encuentro de espacios privados o sólo puede ser desde espacios abiertos? ¿Cuáles y quienes son los grupos y/o personas que artciulan lo social? ¿desde dónde se accede y quién marca donde empieza algo o no? Creo que hay mucho por hablar... Julen: Kulturabierta está y ha estado más tiempo abierto que cerrado como grupo. De hecho está cerrado desde ayer hasta el sábado en facebook.
¿Cuales deberían ser las claves de abierto y cerrado?
¿Son las mismas que privado y p
ublico?
¿Puede existir una sociedad abierta desde el encuentro de espacios privados o sólo puede ser desde espacios abiertos?
¿Cuáles y quienes son los grupos y/o personas que artciulan lo social? ¿desde dónde se accede y quién marca donde empieza algo o no?
Creo que hay mucho por hablar…

]]> Por: joía Jaio http://blog.consultorartesano.com/2009/05/la-web-20-el-poder-politico.html/comment-page-1#comment-22424 joía Jaio Tue, 05 May 2009 07:46:33 +0000 http://blog.consultorartesano.com/?p=7533#comment-22424 Chapeau, maestro. Tié usté toíta la rasón. Desde Sevilla se lo digo. ¡Ay, si hubiera más anarquistas como usted! Chapeau, maestro. Tié usté toíta la rasón. Desde Sevilla se lo digo.

¡Ay, si hubiera más anarquistas como usted!

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