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	<title>Comentarios en: La experiencia de Mondragón</title>
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	<description>Diálogos sobre gestión empresarial: personas e información enredadas.</description>
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		<title>Por: walter choquehuanca soto</title>
		<link>http://blog.consultorartesano.com/2009/04/la-experiencia-de-mondragon.html/comment-page-2#comment-22368</link>
		<dc:creator>walter choquehuanca soto</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 04 May 2009 01:51:35 +0000</pubDate>
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		<description>SALUDOS DE LIMA-PERU
INTERESANTE VIDEO INSTITUCIONAL PARA CONCER EL DESARROLO DE COOP. MODRAGON- ESPAÑA

DESDE EL COOPERATIVISMO PERUANO ENVIAMOS ENLACES Y VIDEOS DE COOPERATIVISMO      LIC. WALTER CHOQUEHUANCA SOTO

¿Es el Cooperativismo una nueva forma de empresariado social?
Decimos que empresario es aquel que tiene en forma simbólica  un pie en el presente y el otro pie en el futuro, un hombre que arriesga su capital, su experiencia y el destino familiar todo por una mejoría económica y espiritual. 
En el mundo empresarial de ayer, el concepto de empresario estaba empaquetado hacia las grandes empresas o medianas con fines de lucro y bajo la forma societaria por acciones en una Sociedad Anónima (S.A.)  El cooperativista como empresario social  es el nuevo colono o pionero dentro de la  globalización y el capitalismo del consumo y ha venido para quedarse. Es la modernidad  un pretexto para que el Estado vaya desapareciendo gradualmente  y en su lugar han aparecido grupos que practican la “Ética a la carta”(éticas individuales) donde el sacrificio por los otros peruanos que no tienen nada o casi nada esta deslegitimada por no tener una actitud  solidaria.
¿Cómo harán los jóvenes profesionales para ganarse la vida en el Perú en el que no hay más trabajos?    
 La respuesta es       ¡HAGALO USTED MISMO!..... ¡Autoempleo!

  ¿SI NO LE GUSTA SU PAIS?                    ¡¡ CAMBIELO USTED MISMO!!

                   SI NO PARTICIPA EN ESE CAMBIO NO SE QUEJE


           VIDEOS :  WALTER CHOQUEHUANCA



http://www.youtube.com/watch?v=QqEjkEU5wuI&amp;feature=channel_page


Mypes y Cooperativismo

http://www.youtube.com/watch?v=B-JReOkXWWk&amp;feature=related


EMPLEO, AUTOEMPLEO Y COOPERATIVISMO

http://www.youtube.com/watch?v=Fhakl-8mOis</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>SALUDOS DE LIMA-PERU<br />
INTERESANTE VIDEO INSTITUCIONAL PARA CONCER EL DESARROLO DE COOP. MODRAGON- ESPAÑA</p>
<p>DESDE EL COOPERATIVISMO PERUANO ENVIAMOS ENLACES Y VIDEOS DE COOPERATIVISMO      LIC. WALTER CHOQUEHUANCA SOTO</p>
<p>¿Es el Cooperativismo una nueva forma de empresariado social?<br />
Decimos que empresario es aquel que tiene en forma simbólica  un pie en el presente y el otro pie en el futuro, un hombre que arriesga su capital, su experiencia y el destino familiar todo por una mejoría económica y espiritual.<br />
En el mundo empresarial de ayer, el concepto de empresario estaba empaquetado hacia las grandes empresas o medianas con fines de lucro y bajo la forma societaria por acciones en una Sociedad Anónima (S.A.)  El cooperativista como empresario social  es el nuevo colono o pionero dentro de la  globalización y el capitalismo del consumo y ha venido para quedarse. Es la modernidad  un pretexto para que el Estado vaya desapareciendo gradualmente  y en su lugar han aparecido grupos que practican la “Ética a la carta”(éticas individuales) donde el sacrificio por los otros peruanos que no tienen nada o casi nada esta deslegitimada por no tener una actitud  solidaria.<br />
¿Cómo harán los jóvenes profesionales para ganarse la vida en el Perú en el que no hay más trabajos?<br />
 La respuesta es       ¡HAGALO USTED MISMO!&#8230;.. ¡Autoempleo!</p>
<p>  ¿SI NO LE GUSTA SU PAIS?                    ¡¡ CAMBIELO USTED MISMO!!</p>
<p>                   SI NO PARTICIPA EN ESE CAMBIO NO SE QUEJE</p>
<p>           VIDEOS :  WALTER CHOQUEHUANCA</p>
<p><a href="http://www.youtube.com/watch?v=QqEjkEU5wuI&amp;feature=channel_page" rel="nofollow">http://www.youtube.com/watch?v=QqEjkEU5wuI&amp;feature=channel_page</a></p>
<p>Mypes y Cooperativismo</p>
<p><a href="http://www.youtube.com/watch?v=B-JReOkXWWk&amp;feature=related" rel="nofollow">http://www.youtube.com/watch?v=B-JReOkXWWk&amp;feature=related</a></p>
<p>EMPLEO, AUTOEMPLEO Y COOPERATIVISMO</p>
<p><a href="http://www.youtube.com/watch?v=Fhakl-8mOis" rel="nofollow">http://www.youtube.com/watch?v=Fhakl-8mOis</a></p>
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	<item>
		<title>Por: Oopsh!</title>
		<link>http://blog.consultorartesano.com/2009/04/la-experiencia-de-mondragon.html/comment-page-2#comment-21291</link>
		<dc:creator>Oopsh!</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 08 Apr 2009 14:13:38 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.consultorartesano.com/?p=7352#comment-21291</guid>
		<description>Varias cosas:
Julen, estupenda tu sintesis. Gracias a ti por poner la &quot;casa&quot; y los sillones para sentarse y conversar.

Hay una cosa importante, es que si estamos aquí, si somos criticos -incluso a veces mordaces- es porque nos apasiona el movimiento cooperativo, y además porque reconocemos de Mondragón su increible capacidad, su pasión y su visión... y de hecho por eso mismo nos gustaría que tomará un papel de mayor peso y calidad a la hora de comunicar y explicar lo que es el movimiento cooperativo.

En mi caso, estoy aprendiendo mucho de todo lo que comentais, y es que además nos estamos planteando muy seriamente crear un coop de conocimiento, en el ambito de matematicas, modelos y simulaciones dinámicas, gestión de riesgos, etc...

Tenemos gente joven y muy brillante -fisicos, ingenieros, matematicos- y las dos cosas que más nos están preocupando en este momento son:

1. Como lo construimos desde una sociedad ya constituida, quizas inicialmente como un &quot;embrión&quot; donde está la participación de los &quot;empleados&quot; (cooperativistas en ese momento) y la &quot;comunidad&quot;, con la idea de que vaya &quot;creciendo&quot; hasta que la coop sea la empresa... 

2. Como lo comunicamos y lo damos a conocer internamente... y aquí me encuentro con muchisimos más problemas de los que creia. Ayer sin ir más lejos cenaba con nuestro director de proyectos -físico, brillante, apasionado, joven- Y sin duda se ilusianaba, pero os dejo algunas de las cosas que decía.... suenan duras, pero luego lo pensaba, es triste pero esto es lo que hay
  - Uf, cooperativa suena o a temas agricolas (¿es que vamos a vender aceite?), o lo que es peor a &quot;chusco&quot;, he tenido tan cerca casos de coop de viviendas, que han sido unos golfos...
   - Uf, asambleas, eso suena a modelos trasnochados &quot;agrupemonos todos&quot; y demás

En su momento, estuvimos hablando del módelo tipo despachos americanos y consultoras, de formatos tipo &quot;asociado&quot;, y él creia que habría que darle un &quot;barniz&quot; de ese tipo, para que la gente lo &quot;comprara&quot; mejor

En fin, que me dejo un poco desconcertado, pensando, y os lo quería compartir... perdonarme el &quot;tocho&quot; ;-)
Saludos, y buena semana santa</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Varias cosas:<br />
Julen, estupenda tu sintesis. Gracias a ti por poner la &#8220;casa&#8221; y los sillones para sentarse y conversar.</p>
<p>Hay una cosa importante, es que si estamos aquí, si somos criticos -incluso a veces mordaces- es porque nos apasiona el movimiento cooperativo, y además porque reconocemos de Mondragón su increible capacidad, su pasión y su visión&#8230; y de hecho por eso mismo nos gustaría que tomará un papel de mayor peso y calidad a la hora de comunicar y explicar lo que es el movimiento cooperativo.</p>
<p>En mi caso, estoy aprendiendo mucho de todo lo que comentais, y es que además nos estamos planteando muy seriamente crear un coop de conocimiento, en el ambito de matematicas, modelos y simulaciones dinámicas, gestión de riesgos, etc&#8230;</p>
<p>Tenemos gente joven y muy brillante -fisicos, ingenieros, matematicos- y las dos cosas que más nos están preocupando en este momento son:</p>
<p>1. Como lo construimos desde una sociedad ya constituida, quizas inicialmente como un &#8220;embrión&#8221; donde está la participación de los &#8220;empleados&#8221; (cooperativistas en ese momento) y la &#8220;comunidad&#8221;, con la idea de que vaya &#8220;creciendo&#8221; hasta que la coop sea la empresa&#8230; </p>
<p>2. Como lo comunicamos y lo damos a conocer internamente&#8230; y aquí me encuentro con muchisimos más problemas de los que creia. Ayer sin ir más lejos cenaba con nuestro director de proyectos -físico, brillante, apasionado, joven- Y sin duda se ilusianaba, pero os dejo algunas de las cosas que decía&#8230;. suenan duras, pero luego lo pensaba, es triste pero esto es lo que hay<br />
  &#8211; Uf, cooperativa suena o a temas agricolas (¿es que vamos a vender aceite?), o lo que es peor a &#8220;chusco&#8221;, he tenido tan cerca casos de coop de viviendas, que han sido unos golfos&#8230;<br />
   &#8211; Uf, asambleas, eso suena a modelos trasnochados &#8220;agrupemonos todos&#8221; y demás</p>
<p>En su momento, estuvimos hablando del módelo tipo despachos americanos y consultoras, de formatos tipo &#8220;asociado&#8221;, y él creia que habría que darle un &#8220;barniz&#8221; de ese tipo, para que la gente lo &#8220;comprara&#8221; mejor</p>
<p>En fin, que me dejo un poco desconcertado, pensando, y os lo quería compartir&#8230; perdonarme el &#8220;tocho&#8221; <img src='http://blog.consultorartesano.com/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';-)' class='wp-smiley' /><br />
Saludos, y buena semana santa</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: IVAN</title>
		<link>http://blog.consultorartesano.com/2009/04/la-experiencia-de-mondragon.html/comment-page-2#comment-21287</link>
		<dc:creator>IVAN</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 08 Apr 2009 13:14:15 +0000</pubDate>
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		<description>Bueno,si leeis el libro #el hombre cooperativo,pensmaiento de Arizmediarrieta#
pocas o ninguna referencia hay al pasado
yo saque muchas  notas
educacion
sembrar  y darles confianza a los jovenes
dar siemrpe adelante
y un largo etc

incluso el tema de horizontes de futuro ,con visiones de Arizmendiarrieta,es el  subtitulo q puse en mi blog

bueno,creo q quiza me exprese mal,quien habla de dinero en terminos de usura?en mi caso no lo he hecho,oe,lo q quiero decir es q es muy facil hablar de valores,tb de innovacion, son palabras q se ponen etiquetas,en la que caben muchas cosas, lo de la innovacion pues vamos q parece q esta  de moda,todo el mundo quiere y dice que innova...ja

 tb por directivos,es muy facil hablar a los chavales,teneis q tener valores,como sino los tuvieramos por ser jovenes como dice Jon,cuando muchas inciativas sociales,son relizadas por jovenes,, tb es dificil q los jovenes vean valores en los q reflejarse no creeis? tampoco creo que muchos chavales vean lideres en los q reflejarse, lideres personales a veces son necesarios,que trabajen en equipo pero que tengan la valentia y la grandeza de hacer grandes a sus equipos,para mi no tiene nada de malo y 
para mi Arizmendiarrieta y Cancelo eran unos lideres,y ellos fue bueno,tb Gomez Franqueira creador de Coren, han liderado proyectos,y las empresas han seguido sin ellos

para mi( y quiza otros  muchos chavales) de los pregonan y nos dicen,venga   vamos a tener valores,pues desconfio bastante,decir eso es sencillo ,pero casualmente casi siemrpe o siempre tienen las espaldas cubiertas y las lentejas en el plato( casa,coche,sueldos buenos,puesto fijo etc) en cambio-no lo digo por las coops ojo, los jovenes debemos empezar a rompernos los cuernos desde cero,pasar por ser becarios,mil euristas,luego algunos aspirantes a socio etc

la velocidad? pues no se, el crucero esta bien,pero si hay gente que va a 150 km/h quiza sea bueno dejarle crecer  a su ritmo,q aporte y de todo su potencial,cortarles las alas me parece una tonteria,quiza muchas veces pase que se deba pensar que  ir a 40 km/h no esta mal,pero el mercado y el mundo va a 200 km/h,dile  a los chinos e indios que paren,
os dejo una frase de Cancelo

El futuro es un espacio abierto donde caben todo tipo de posibilidades, no es un devenir, es algo que debemos construir. Depende de muchos factores pero especialmente de nosotros mismos.Antonio Cancelo</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bueno,si leeis el libro #el hombre cooperativo,pensmaiento de Arizmediarrieta#<br />
pocas o ninguna referencia hay al pasado<br />
yo saque muchas  notas<br />
educacion<br />
sembrar  y darles confianza a los jovenes<br />
dar siemrpe adelante<br />
y un largo etc</p>
<p>incluso el tema de horizontes de futuro ,con visiones de Arizmendiarrieta,es el  subtitulo q puse en mi blog</p>
<p>bueno,creo q quiza me exprese mal,quien habla de dinero en terminos de usura?en mi caso no lo he hecho,oe,lo q quiero decir es q es muy facil hablar de valores,tb de innovacion, son palabras q se ponen etiquetas,en la que caben muchas cosas, lo de la innovacion pues vamos q parece q esta  de moda,todo el mundo quiere y dice que innova&#8230;ja</p>
<p> tb por directivos,es muy facil hablar a los chavales,teneis q tener valores,como sino los tuvieramos por ser jovenes como dice Jon,cuando muchas inciativas sociales,son relizadas por jovenes,, tb es dificil q los jovenes vean valores en los q reflejarse no creeis? tampoco creo que muchos chavales vean lideres en los q reflejarse, lideres personales a veces son necesarios,que trabajen en equipo pero que tengan la valentia y la grandeza de hacer grandes a sus equipos,para mi no tiene nada de malo y<br />
para mi Arizmendiarrieta y Cancelo eran unos lideres,y ellos fue bueno,tb Gomez Franqueira creador de Coren, han liderado proyectos,y las empresas han seguido sin ellos</p>
<p>para mi( y quiza otros  muchos chavales) de los pregonan y nos dicen,venga   vamos a tener valores,pues desconfio bastante,decir eso es sencillo ,pero casualmente casi siemrpe o siempre tienen las espaldas cubiertas y las lentejas en el plato( casa,coche,sueldos buenos,puesto fijo etc) en cambio-no lo digo por las coops ojo, los jovenes debemos empezar a rompernos los cuernos desde cero,pasar por ser becarios,mil euristas,luego algunos aspirantes a socio etc</p>
<p>la velocidad? pues no se, el crucero esta bien,pero si hay gente que va a 150 km/h quiza sea bueno dejarle crecer  a su ritmo,q aporte y de todo su potencial,cortarles las alas me parece una tonteria,quiza muchas veces pase que se deba pensar que  ir a 40 km/h no esta mal,pero el mercado y el mundo va a 200 km/h,dile  a los chinos e indios que paren,<br />
os dejo una frase de Cancelo</p>
<p>El futuro es un espacio abierto donde caben todo tipo de posibilidades, no es un devenir, es algo que debemos construir. Depende de muchos factores pero especialmente de nosotros mismos.Antonio Cancelo</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Ricardo Antón</title>
		<link>http://blog.consultorartesano.com/2009/04/la-experiencia-de-mondragon.html/comment-page-2#comment-21280</link>
		<dc:creator>Ricardo Antón</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 08 Apr 2009 10:56:37 +0000</pubDate>
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		<description>Está claro que hablar de valores suena a rancio y que recurrir al dinero es mucho más sencillo (y a veces, cuando todo es tan difícil, lo sencillo ayuda).
Pero creo que tenemos que tener cuidado con los atajos o con dejarnos llevar por la corriente (por el modelo imperante). Sobre todo porque el modelo imperante es impositivo y excluyente.
Hay que repensar reinventar muchas cosas, entre ellas la propia idea de valores (Aitor está en un i-talde de Innobasque que va de eso), para que no nos pase como con el vídeo que ha dado pie a este debate. Y no se trata de hacer un lifting estético y actualizar el lenguaje, sino que hay que transformar, hacer otras cosas, poner en marcha otras fórmulas, que sin olvidar lo que somos (pero sin nostalgia), nos proyecten hacia el futuro.
Por ejemplo, hablando de dos cosas de las muchas que dice Iván (no vayas a pensar que con tanta alusión te tengo manía o algo así, que para nada):
- &quot;No a 30 km&#124;h, pudiendo ir a 120 km/h&quot;. Está bien poder ir rápido, siempre que queden vías para quienes prefieran ir despacio o zonas para parar, caminos para ir andando o un carrilbici. El problema es cuando el modelo obliga a que todos mantengamos una misma velocidad de crucero para que el sistema funcione (como ha pasado ahora con tratar de mantener los niveles de consumo-consumismo, como vía para salvar la situación de crisis).
- &quot;Liderar la revolución&quot;.  Me preocupa mucho la idea de liderazgo, sobre todo porque se sigue potenciando como algo individual y no como algo colectivo. Debemos ser capaces de emanciparnos de los lideres y empoderarnos para tomar decisiones y elegir caminos sin esperar a que alguien decida por nosotros (aunque sea en nuestro beneficio). Hacer una revolución en la manera de hacer la revolución.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Está claro que hablar de valores suena a rancio y que recurrir al dinero es mucho más sencillo (y a veces, cuando todo es tan difícil, lo sencillo ayuda).<br />
Pero creo que tenemos que tener cuidado con los atajos o con dejarnos llevar por la corriente (por el modelo imperante). Sobre todo porque el modelo imperante es impositivo y excluyente.<br />
Hay que repensar reinventar muchas cosas, entre ellas la propia idea de valores (Aitor está en un i-talde de Innobasque que va de eso), para que no nos pase como con el vídeo que ha dado pie a este debate. Y no se trata de hacer un lifting estético y actualizar el lenguaje, sino que hay que transformar, hacer otras cosas, poner en marcha otras fórmulas, que sin olvidar lo que somos (pero sin nostalgia), nos proyecten hacia el futuro.<br />
Por ejemplo, hablando de dos cosas de las muchas que dice Iván (no vayas a pensar que con tanta alusión te tengo manía o algo así, que para nada):<br />
- &#8220;No a 30 km|h, pudiendo ir a 120 km/h&#8221;. Está bien poder ir rápido, siempre que queden vías para quienes prefieran ir despacio o zonas para parar, caminos para ir andando o un carrilbici. El problema es cuando el modelo obliga a que todos mantengamos una misma velocidad de crucero para que el sistema funcione (como ha pasado ahora con tratar de mantener los niveles de consumo-consumismo, como vía para salvar la situación de crisis).<br />
- &#8220;Liderar la revolución&#8221;.  Me preocupa mucho la idea de liderazgo, sobre todo porque se sigue potenciando como algo individual y no como algo colectivo. Debemos ser capaces de emanciparnos de los lideres y empoderarnos para tomar decisiones y elegir caminos sin esperar a que alguien decida por nosotros (aunque sea en nuestro beneficio). Hacer una revolución en la manera de hacer la revolución.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: Carme</title>
		<link>http://blog.consultorartesano.com/2009/04/la-experiencia-de-mondragon.html/comment-page-2#comment-21274</link>
		<dc:creator>Carme</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 08 Apr 2009 09:05:03 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.consultorartesano.com/?p=7352#comment-21274</guid>
		<description>Creo que todos entendemos que hay que comer.
Que un proyecto tenga que tener un rendimiento, un beneficio, es totalmente lógico.
El problema que nos hemos encontrado es que este argumento se ha utilizado para justificarlo todo, con eso se ha querido justificar lo injustificable, en algunos casos se ha perdido el sentido común y eso ya no puede ser. Tenemos que decir basta.
Que la cooperativa reparte el dinero entre todos y que cada persona es un voto, es fantástico y todo el mundo lo entiende. Pero la cooperativa del siglo XXI no puede poner el reparto del dinero por delante de todo. El siglo XXI tiene que ser el de la persona antes que el capital. Basta ya de usar el dinero para justificar acciones reprobables. 
El trabajo tiene que dignificar a la persona, no esclavizarle.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Creo que todos entendemos que hay que comer.<br />
Que un proyecto tenga que tener un rendimiento, un beneficio, es totalmente lógico.<br />
El problema que nos hemos encontrado es que este argumento se ha utilizado para justificarlo todo, con eso se ha querido justificar lo injustificable, en algunos casos se ha perdido el sentido común y eso ya no puede ser. Tenemos que decir basta.<br />
Que la cooperativa reparte el dinero entre todos y que cada persona es un voto, es fantástico y todo el mundo lo entiende. Pero la cooperativa del siglo XXI no puede poner el reparto del dinero por delante de todo. El siglo XXI tiene que ser el de la persona antes que el capital. Basta ya de usar el dinero para justificar acciones reprobables.<br />
El trabajo tiene que dignificar a la persona, no esclavizarle.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Ivan</title>
		<link>http://blog.consultorartesano.com/2009/04/la-experiencia-de-mondragon.html/comment-page-2#comment-21232</link>
		<dc:creator>Ivan</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 07 Apr 2009 14:09:08 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.consultorartesano.com/?p=7352#comment-21232</guid>
		<description>quiza el reto -apasionante-sea ese,reinvetarse y proyectarse al futuro

conjugar el pasado con una proyeccion al futuro

lo q esta claro es q quiza esta epoca es diferente en todo a aquella,radicalmente
quiza muchos chavales sientan mas cercano a Steve Jobs que al Padre Arizmendiarrieta
o quiza muchos conozcan a Bill Gates y no a Antonio Cancelo
incluso entre los socios que no saben quien fueron sus creadores o presidentes
que tiene ello de malo?nada,se acepta y fuera

quiza el reto es ahora afrontar la globalizacion
antes podia ser muy sencillo transimtir unos valores cooperativistas,un padre,un hrmano,alguien de la escuela,del mismo pueblo,comarca,region,comunidad autonoma,guauuu ,pero mira resulta que ahora en eta liga juegan muchos paises

cuando yo era enano,atari y spectrum eran la hostia,pero hoy no son nada,nadie se acuerda de ellos

quiza en su momento tuvo - y todavia tiene- mucho merito que empresas de pueblo como fagor crearan cosas pioneras,en euskadi o spain,pero mira,resulta q ahora,estoy en india y no veo fagor en los electrodmesticos,pero si veo LG y samsung,por todios lados,las bicis aqui no son orbea,son hero y atlas,y la gente no compra en eroski sino en los mercados o en cadenas q empiezan

valores? esta bien la palabra,suena bien,tb innovacion suena de lujo

y pasta? suena mal,capitalista etc,pero esa es la premisa para sobrevivir,tb la empresa,sin clientes no hay chiringuito

a la gente joven,quiza no le gusten ciertas reglas del pasado,quiza le guste poder tener espacios de libertad,crear a su ritmo( no a 30 km&#124;h, pudiendo ir a 120 km/h) quiza el reto de ciertos directivos sea ese

en fin,reflexiones desde la costa India</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>quiza el reto -apasionante-sea ese,reinvetarse y proyectarse al futuro</p>
<p>conjugar el pasado con una proyeccion al futuro</p>
<p>lo q esta claro es q quiza esta epoca es diferente en todo a aquella,radicalmente<br />
quiza muchos chavales sientan mas cercano a Steve Jobs que al Padre Arizmendiarrieta<br />
o quiza muchos conozcan a Bill Gates y no a Antonio Cancelo<br />
incluso entre los socios que no saben quien fueron sus creadores o presidentes<br />
que tiene ello de malo?nada,se acepta y fuera</p>
<p>quiza el reto es ahora afrontar la globalizacion<br />
antes podia ser muy sencillo transimtir unos valores cooperativistas,un padre,un hrmano,alguien de la escuela,del mismo pueblo,comarca,region,comunidad autonoma,guauuu ,pero mira resulta que ahora en eta liga juegan muchos paises</p>
<p>cuando yo era enano,atari y spectrum eran la hostia,pero hoy no son nada,nadie se acuerda de ellos</p>
<p>quiza en su momento tuvo &#8211; y todavia tiene- mucho merito que empresas de pueblo como fagor crearan cosas pioneras,en euskadi o spain,pero mira,resulta q ahora,estoy en india y no veo fagor en los electrodmesticos,pero si veo LG y samsung,por todios lados,las bicis aqui no son orbea,son hero y atlas,y la gente no compra en eroski sino en los mercados o en cadenas q empiezan</p>
<p>valores? esta bien la palabra,suena bien,tb innovacion suena de lujo</p>
<p>y pasta? suena mal,capitalista etc,pero esa es la premisa para sobrevivir,tb la empresa,sin clientes no hay chiringuito</p>
<p>a la gente joven,quiza no le gusten ciertas reglas del pasado,quiza le guste poder tener espacios de libertad,crear a su ritmo( no a 30 km|h, pudiendo ir a 120 km/h) quiza el reto de ciertos directivos sea ese</p>
<p>en fin,reflexiones desde la costa India</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: asier</title>
		<link>http://blog.consultorartesano.com/2009/04/la-experiencia-de-mondragon.html/comment-page-2#comment-21230</link>
		<dc:creator>asier</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 07 Apr 2009 13:53:29 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.consultorartesano.com/?p=7352#comment-21230</guid>
		<description>Y todo por un video y dos lineas...

Estoy pensando la imagen que se tienen que llevar los clientes de Mondragon al ver el vídeo. 

¿Explica lo que es Mondragon hoy en día?
¿Transmite la pasión de sus trabajadores? (De algunos al menos) 
¿Explica la responsabilidad social? Habria que preguntarse que entendemos cada uno de nosotros por esto
¿Crea confianza en acuerdos duraderos con los clientes?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Y todo por un video y dos lineas&#8230;</p>
<p>Estoy pensando la imagen que se tienen que llevar los clientes de Mondragon al ver el vídeo. </p>
<p>¿Explica lo que es Mondragon hoy en día?<br />
¿Transmite la pasión de sus trabajadores? (De algunos al menos)<br />
¿Explica la responsabilidad social? Habria que preguntarse que entendemos cada uno de nosotros por esto<br />
¿Crea confianza en acuerdos duraderos con los clientes?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Amalio A. Rey</title>
		<link>http://blog.consultorartesano.com/2009/04/la-experiencia-de-mondragon.html/comment-page-2#comment-21217</link>
		<dc:creator>Amalio A. Rey</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 07 Apr 2009 08:33:07 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.consultorartesano.com/?p=7352#comment-21217</guid>
		<description>Jon:

Decir que los jovenes solo trabajan por dinero o solo piensan gilipolleses sería tan estupido y fundamentalista como decir que la sed de innovación y las ganas de cambiar lo que no funciona son un atributo ajeno o incompatible a los que somos menos jovenes. 

Lo que pretendo es quitar tanto protagonismo a la pasta y a la edad, porque son variables que contaminan el análisis. En realidad lo que estoy diciendo es que esto no es un problema de edad. O dicho mas claro, que necesitamos tanta frescura como sabiduría, y que en la mezcla está la riqueza. 

Por otra parte, y retomando concretamente tu argumento, es válido y conveniente que cada uno aporte ideas desde la perspectiva de su generacion. Por eso hay que escuchar a todo el mundo. Los jovenes aportan ideas excelentes, pero también gilipolleses (igual que los adultos). Y perdona que te diga que muchas veces se equivocan no solo en la forma, sino tambien en el fondo. 

¿Y sabes por qué? Pues porque la experiencia, la &quot;sabiduría&quot; vaya, es también un ingrediente relevante para pensar bien. Las vivencias, el haber visto mucho, ayuda a amueblar la mente, y aporta metodo (tambien puede pudrir, es cierto). 

Pero ahora no voy a caer yo en una apología de los no-jovenes, porque entonces cometería el mismo error que critico. ¡¡Tambien necesitamos (y muchisimo) a la gente que, como tú Jon, o Ivan, habeis vivido menos y por lo tanto, estais también menos prejuiciados!! 

Gente como vosotros teneis (en principio) ventaja para convertir en variable lo que gente de mi generación da como constante., y ese es un buen punto de partida para innovar.  Sin embargo, y sigo estereotipando, os cuesta mas ver las cosas en perspectiva, o encontrar un sano equilibrio entre innovación y tradición.   

La &quot;sabiduría&quot; tiene un papel importante porque, por mucho que se cambie, hay patrones que se repiten, comportamientos humanos que subyacen en lo más hondo de jovenes y viejos, historias que evolucionan en espiral y parecen que con el tiempo vuelven a un mismo punto. Esa perspectiva &quot;invisible&quot; es más fácil de ver con los años. 

Y en cuanto a la pasta, os diré una cosa. Tengo muy claro que los jovenes se motivan más por razones ajenas al dinero. Estais más abiertos a otras recompensas, a otras motivaciones. Eso lo vemos cada día. Pero a nadie se le ocurre pensar que por eso tenéis que hacer las cosas gratis. Eso sería injusto y oportunista. De todos modos, Jon e Ivan, prefiero apartar la pasta y pensar en otros motivos, en otros codigos de comunicación. Ya bastante tenemos con los Reality shows. 

En resumen, ¡¡participemos todos!! sin arrogancia, con humildad. No dejemos fuera a nadie. Valen las ideas, no la demografía. Y si hacemos las cosas bien, con pasión, vendrá el dinero. Primero la pasión y las convicciones, y despues el dinero. 

Perdon por el palique...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Jon:</p>
<p>Decir que los jovenes solo trabajan por dinero o solo piensan gilipolleses sería tan estupido y fundamentalista como decir que la sed de innovación y las ganas de cambiar lo que no funciona son un atributo ajeno o incompatible a los que somos menos jovenes. </p>
<p>Lo que pretendo es quitar tanto protagonismo a la pasta y a la edad, porque son variables que contaminan el análisis. En realidad lo que estoy diciendo es que esto no es un problema de edad. O dicho mas claro, que necesitamos tanta frescura como sabiduría, y que en la mezcla está la riqueza. </p>
<p>Por otra parte, y retomando concretamente tu argumento, es válido y conveniente que cada uno aporte ideas desde la perspectiva de su generacion. Por eso hay que escuchar a todo el mundo. Los jovenes aportan ideas excelentes, pero también gilipolleses (igual que los adultos). Y perdona que te diga que muchas veces se equivocan no solo en la forma, sino tambien en el fondo. </p>
<p>¿Y sabes por qué? Pues porque la experiencia, la &#8220;sabiduría&#8221; vaya, es también un ingrediente relevante para pensar bien. Las vivencias, el haber visto mucho, ayuda a amueblar la mente, y aporta metodo (tambien puede pudrir, es cierto). </p>
<p>Pero ahora no voy a caer yo en una apología de los no-jovenes, porque entonces cometería el mismo error que critico. ¡¡Tambien necesitamos (y muchisimo) a la gente que, como tú Jon, o Ivan, habeis vivido menos y por lo tanto, estais también menos prejuiciados!! </p>
<p>Gente como vosotros teneis (en principio) ventaja para convertir en variable lo que gente de mi generación da como constante., y ese es un buen punto de partida para innovar.  Sin embargo, y sigo estereotipando, os cuesta mas ver las cosas en perspectiva, o encontrar un sano equilibrio entre innovación y tradición.   </p>
<p>La &#8220;sabiduría&#8221; tiene un papel importante porque, por mucho que se cambie, hay patrones que se repiten, comportamientos humanos que subyacen en lo más hondo de jovenes y viejos, historias que evolucionan en espiral y parecen que con el tiempo vuelven a un mismo punto. Esa perspectiva &#8220;invisible&#8221; es más fácil de ver con los años. </p>
<p>Y en cuanto a la pasta, os diré una cosa. Tengo muy claro que los jovenes se motivan más por razones ajenas al dinero. Estais más abiertos a otras recompensas, a otras motivaciones. Eso lo vemos cada día. Pero a nadie se le ocurre pensar que por eso tenéis que hacer las cosas gratis. Eso sería injusto y oportunista. De todos modos, Jon e Ivan, prefiero apartar la pasta y pensar en otros motivos, en otros codigos de comunicación. Ya bastante tenemos con los Reality shows. </p>
<p>En resumen, ¡¡participemos todos!! sin arrogancia, con humildad. No dejemos fuera a nadie. Valen las ideas, no la demografía. Y si hacemos las cosas bien, con pasión, vendrá el dinero. Primero la pasión y las convicciones, y despues el dinero. </p>
<p>Perdon por el palique&#8230;</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: Julen</title>
		<link>http://blog.consultorartesano.com/2009/04/la-experiencia-de-mondragon.html/comment-page-2#comment-21216</link>
		<dc:creator>Julen</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 07 Apr 2009 08:32:03 +0000</pubDate>
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		<description>@Iván, tomo nota del post del cooperativismo del siglo XXI. A la lista de &quot;deberes&quot; ;-)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Iván, tomo nota del post del cooperativismo del siglo XXI. A la lista de &#8220;deberes&#8221; <img src='http://blog.consultorartesano.com/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';-)' class='wp-smiley' /> </p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: IVAN</title>
		<link>http://blog.consultorartesano.com/2009/04/la-experiencia-de-mondragon.html/comment-page-2#comment-21214</link>
		<dc:creator>IVAN</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 07 Apr 2009 08:05:12 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.consultorartesano.com/?p=7352#comment-21214</guid>
		<description>Jon tiene razon,ademas q narices,el futuro pasa y pasara siempre por las nuevas generaciones ,los chavales q ahora estan en la uni o acaban de salir,en una decada (esperemos que antes)lideraran proyectos,equipos,ilusiones retos
dejar a esa gente de lado o no hablar su mismo idioma puede ser contradictorio,mas cuando las coops nacieron de gente joven

Julen,te cae en el tejado un pots estilo cooperativismo del siglo 21jejeje

con lo de la pasta,esa y el tiempo es la diferencia entre un socio y un eventual o becario

un cooperativista del alto deba me dijo,resulta fuera de lugar que siempre hablen de valores,pues eso es una palabra q engloba cosas muy indefinibles,y q curioso q muchos q hablan siempre de eso no prediquen con el ejemplo

pero q pasa cuando ese eventual y becario pese a ser creativos,con talento y demas se van a la calle mientras socios se quedan ? quiza deban reinventarse el modelo

por ejemplo,creo q tb la recolocacion de socios al respecto de la solidaridad intercooperativa debe reinventarse,en una epoca de crisis,ejemplo,quiza una cooperativa q vaya bien  prefiera eventuales apasionados,creativos, y no que le vengan socios de otra cooperativa, el caso es q esos eventuales cuando se van a la calle,resulta un poco grotesco hablarle de valores del cooperativismo no creeis?

tb creo q quiza falten lideres con los que los jovenes se sientan identificados,y creo que no los hay

por ejemplo Jokin y Jon se sienten cercanos a Julen,quiza poque hablan idiomas parecidos,bloguean,son abeirtos,en mi caso Julen me atendio para escucharme al siguiente,mientras que tenia q esperar 4 meses para hablar con el director general de una coop( NO DIRE EL NOMBRE por respeto) para explicarle mis proyectos e ideas,resultado,obviamente a los 4 meses no tenia ningun interes en contarle nada ,me parecio bastante fuerte y grotesco

creo q era el libro de gary hamel,liderando la revolucion

si su empresa es global,y sus perfiles profesionales y lideres no tienen esta foto( chavales negros,asiaticos,rubios,morenos etc)echese  a temblar</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Jon tiene razon,ademas q narices,el futuro pasa y pasara siempre por las nuevas generaciones ,los chavales q ahora estan en la uni o acaban de salir,en una decada (esperemos que antes)lideraran proyectos,equipos,ilusiones retos<br />
dejar a esa gente de lado o no hablar su mismo idioma puede ser contradictorio,mas cuando las coops nacieron de gente joven</p>
<p>Julen,te cae en el tejado un pots estilo cooperativismo del siglo 21jejeje</p>
<p>con lo de la pasta,esa y el tiempo es la diferencia entre un socio y un eventual o becario</p>
<p>un cooperativista del alto deba me dijo,resulta fuera de lugar que siempre hablen de valores,pues eso es una palabra q engloba cosas muy indefinibles,y q curioso q muchos q hablan siempre de eso no prediquen con el ejemplo</p>
<p>pero q pasa cuando ese eventual y becario pese a ser creativos,con talento y demas se van a la calle mientras socios se quedan ? quiza deban reinventarse el modelo</p>
<p>por ejemplo,creo q tb la recolocacion de socios al respecto de la solidaridad intercooperativa debe reinventarse,en una epoca de crisis,ejemplo,quiza una cooperativa q vaya bien  prefiera eventuales apasionados,creativos, y no que le vengan socios de otra cooperativa, el caso es q esos eventuales cuando se van a la calle,resulta un poco grotesco hablarle de valores del cooperativismo no creeis?</p>
<p>tb creo q quiza falten lideres con los que los jovenes se sientan identificados,y creo que no los hay</p>
<p>por ejemplo Jokin y Jon se sienten cercanos a Julen,quiza poque hablan idiomas parecidos,bloguean,son abeirtos,en mi caso Julen me atendio para escucharme al siguiente,mientras que tenia q esperar 4 meses para hablar con el director general de una coop( NO DIRE EL NOMBRE por respeto) para explicarle mis proyectos e ideas,resultado,obviamente a los 4 meses no tenia ningun interes en contarle nada ,me parecio bastante fuerte y grotesco</p>
<p>creo q era el libro de gary hamel,liderando la revolucion</p>
<p>si su empresa es global,y sus perfiles profesionales y lideres no tienen esta foto( chavales negros,asiaticos,rubios,morenos etc)echese  a temblar</p>
]]></content:encoded>
	</item>
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