Comentarios en: Por qué paso de comer con Patxi López http://blog.consultorartesano.com/2009/01/por-que-paso-de-comer-con-patxi-lopez.html Diálogos sobre gestión empresarial: personas e información enredadas. Mon, 15 Mar 2010 10:15:23 +0000 http://wordpress.org/?v=2.9.1 hourly 1 Por: Pau http://blog.consultorartesano.com/2009/01/por-que-paso-de-comer-con-patxi-lopez.html/comment-page-1#comment-19282 Pau Sat, 31 Jan 2009 17:22:45 +0000 http://blog.consultorartesano.com/?p=6699#comment-19282 "Quizá si hubiera menos figuras políticas de las que juegan a las elecciones cada cuatro años, las iniciativas ciudadanas tomarían más poder". Es eso. Es eso. Exactamente eso. “Quizá si hubiera menos figuras políticas de las que juegan a las elecciones cada cuatro años, las iniciativas ciudadanas tomarían más poder”.

Es eso. Es eso. Exactamente eso.

]]> Por: josepjc http://blog.consultorartesano.com/2009/01/por-que-paso-de-comer-con-patxi-lopez.html/comment-page-1#comment-19188 josepjc Mon, 26 Jan 2009 11:20:28 +0000 http://blog.consultorartesano.com/?p=6699#comment-19188 @Alorza para aydarles ellos tienen que ponerse en estado de aprender... hasta que no cojan tiempo del que dedican obsesivamente a 'buscar votos' y lo dediquen a aprender no hay forma posible. Un ejemplo: Canonical, la empresa que está detras de la distribución GNU/Linux en plena crisis mundial entra en beneficios... su inversión en márketing no llega al 1% del que ha hecho microsoft... trasladar al modelo politico... la varita mágica que cambie a los políticos no existe si ellos no ponen de su parte... i hasta que no se elimine el concepto de 'política de partido'... ya te digo es incompatible por definición... el concepto es 'política del pueblo' y ahí dentro es donde tiene que estar la diversidad... Te imaginas que canonical pretendiera imponer Ubuntu a todos los usuarios de las demás distribuciones de linux... yo si :-) pues eso es lo que está pasando en política... Es bastante 'entendible' no? @Alorza para aydarles ellos tienen que ponerse en estado de aprender… hasta que no cojan tiempo del que dedican obsesivamente a ‘buscar votos’ y lo dediquen a aprender no hay forma posible.

Un ejemplo: Canonical, la empresa que está detras de la distribución GNU/Linux en plena crisis mundial entra en beneficios… su inversión en márketing no llega al 1% del que ha hecho microsoft… trasladar al modelo politico…

la varita mágica que cambie a los políticos no existe si ellos no ponen de su parte… i hasta que no se elimine el concepto de ‘política de partido’… ya te digo es incompatible por definición… el concepto es ‘política del pueblo’ y ahí dentro es donde tiene que estar la diversidad… Te imaginas que canonical pretendiera imponer Ubuntu a todos los usuarios de las demás distribuciones de linux… yo si :-) pues eso es lo que está pasando en política… Es bastante ‘entendible’ no?

]]> Por: Rafa http://blog.consultorartesano.com/2009/01/por-que-paso-de-comer-con-patxi-lopez.html/comment-page-1#comment-19187 Rafa Mon, 26 Jan 2009 10:54:29 +0000 http://blog.consultorartesano.com/?p=6699#comment-19187 Salud! Para llegar al 2.0, que vete tú a saber qué terminará siendo realmente, hay que pasar por 'lo que sea' 1.5, que diría Genis Roca y comparto. ¿Que eso requiere una dosis -no hay venenos, dicen- de realismo y posibilismo? Por supuesto. ¿Qué el camino emprendido por Patxi López va por ahí? Me parece evidente. ¿Que está al caer la gestión profesional de la conversaciones? Es el sino de los tiempos y Obama, su profeta... Y también es un clásico: la información sigue siendo poder. ¿Que eso se queda a medias? No creo que nadie tenga dudas. Planteas, Alorza, una alternativa: ¿qué tal, para los políticos, desaprender antes de 'emprender'? Desaprender sobre comunicación en general, la suya; sobre relaciones públicas, las suyas; sobre gestión de la información, la suya; sobre participación ciudadana, el suyo; sobre la conversación... Un apunte más, porque he leído algunas de las conclusiones del encuentro y creo que sí existe un componente 'local', me refiero a la CAV. Lo digo, claro desde una óptica navarra: aquí este debate quedaría encuadrado en el género de la ciencia ficción. Salud!

Para llegar al 2.0, que vete tú a saber qué terminará siendo realmente, hay que pasar por ‘lo que sea’ 1.5, que diría Genis Roca y comparto.

¿Que eso requiere una dosis -no hay venenos, dicen- de realismo y posibilismo? Por supuesto.

¿Qué el camino emprendido por Patxi López va por ahí? Me parece evidente.

¿Que está al caer la gestión profesional de la conversaciones? Es el sino de los tiempos y Obama, su profeta… Y también es un clásico: la información sigue siendo poder.

¿Que eso se queda a medias? No creo que nadie tenga dudas.

Planteas, Alorza, una alternativa: ¿qué tal, para los políticos, desaprender antes de ‘emprender’?

Desaprender sobre comunicación en general, la suya; sobre relaciones públicas, las suyas; sobre gestión de la información, la suya; sobre participación ciudadana, el suyo; sobre la conversación…

Un apunte más, porque he leído algunas de las conclusiones del encuentro y creo que sí existe un componente ‘local’, me refiero a la CAV. Lo digo, claro desde una óptica navarra: aquí este debate quedaría encuadrado en el género de la ciencia ficción.

]]> Por: josepjc http://blog.consultorartesano.com/2009/01/por-que-paso-de-comer-con-patxi-lopez.html/comment-page-1#comment-19186 josepjc Mon, 26 Jan 2009 10:11:34 +0000 http://blog.consultorartesano.com/?p=6699#comment-19186 el sistema actual parece diseñado para “ir hacia él”, no para que “venga a nosotros”. De la misma forma: 'adaptarnos a el' y no 'adaptarse a nosotros' Exacto! Y ahora si... @patxilopez ¿como piensa ser 2.0 con un sistema que recuerda épocas medievales? le repito 2.0 es incompatible con 'politica de partido' por definición. El 2.0 real es una revolución en la historia de la humanidad. Su politica 2.0 no pasarà de capítulo en el libro de marketing político. el sistema actual parece diseñado para “ir hacia él”, no para que “venga a nosotros”.

De la misma forma: ‘adaptarnos a el’ y no ‘adaptarse a nosotros’

Exacto!

Y ahora si…

@patxilopez ¿como piensa ser 2.0 con un sistema que recuerda épocas medievales? le repito 2.0 es incompatible con ‘politica de partido’ por definición. El 2.0 real es una revolución en la historia de la humanidad. Su politica 2.0 no pasarà de capítulo en el libro de marketing político.

]]> Por: Alorza http://blog.consultorartesano.com/2009/01/por-que-paso-de-comer-con-patxi-lopez.html/comment-page-1#comment-19185 Alorza Mon, 26 Jan 2009 09:58:21 +0000 http://blog.consultorartesano.com/?p=6699#comment-19185 @Julen: por supuesto, no te pido que lo veas como yo. Estamos de acuerdo en que los políticos están verdes y que la mayoría no han hecho aún el "clic" mental. ¿Cuál es tu propuesta para ayudarles a cambiar? Será difícil si los evitamos como a apestados. @Julen: por supuesto, no te pido que lo veas como yo.
Estamos de acuerdo en que los políticos están verdes y que la mayoría no han hecho aún el “clic” mental. ¿Cuál es tu propuesta para ayudarles a cambiar? Será difícil si los evitamos como a apestados.

]]> Por: Julen http://blog.consultorartesano.com/2009/01/por-que-paso-de-comer-con-patxi-lopez.html/comment-page-1#comment-19183 Julen Mon, 26 Jan 2009 04:58:57 +0000 http://blog.consultorartesano.com/?p=6699#comment-19183 @josepjc, el sistema actual parece diseñado para "ir hacia él", no para que "venga a nosotros". @Alorza, sigo sin verlo. ¿Recuerdas lo que tanto hablamos de participar en las conversaciones? ¿Cuántos comentarios de Patxi López (y su gabinete de prensa) ves repartidos por blogs aquí y allá? Eso sería conversar. Escribir un blog y no participar en conversaciones en otros blogs es reproducir el modelo de mitin pero adaptado a los tiempos modernos. ¿Por qué no participan en las conversaciones que ya existen? Claro que tiempo al tiempo, porque esos gabinetes de prensa tienen que andar muy cerca de comenzar a comentar. Dalo por hecho. Aunque no aquí. Ya dejaron una traza. Bastante esfuerzo de corrección 2.0 supuso ;-) @josepjc, el sistema actual parece diseñado para “ir hacia él”, no para que “venga a nosotros”.
@Alorza, sigo sin verlo. ¿Recuerdas lo que tanto hablamos de participar en las conversaciones? ¿Cuántos comentarios de Patxi López (y su gabinete de prensa) ves repartidos por blogs aquí y allá? Eso sería conversar. Escribir un blog y no participar en conversaciones en otros blogs es reproducir el modelo de mitin pero adaptado a los tiempos modernos. ¿Por qué no participan en las conversaciones que ya existen? Claro que tiempo al tiempo, porque esos gabinetes de prensa tienen que andar muy cerca de comenzar a comentar. Dalo por hecho. Aunque no aquí. Ya dejaron una traza. Bastante esfuerzo de corrección 2.0 supuso ;-)

]]> Por: Alorza http://blog.consultorartesano.com/2009/01/por-que-paso-de-comer-con-patxi-lopez.html/comment-page-1#comment-19177 Alorza Sun, 25 Jan 2009 21:25:18 +0000 http://blog.consultorartesano.com/?p=6699#comment-19177 Pues yo salí contento de la comida, oye. Y el resto de comensales hasta ahora ha dicho lo mismo. Fue muy interesante ver cómo la conversación fluía de manera natural, sin prestar demasiada atención a que el tipo sentado en el centro del ala izquierda de la mesa era el candidato socialista a lehendakari. <a href="http://blogyempresa.alorza.net/post/2009/01/25/multiconversacion-polifonica-blogueril-en-el-hotel-domine#more" rel="nofollow">Lo he explicado por aquí</a>. En cuanto a las elucubraciones acerca de si esto es, o no, "política 2.0", me la refanfinfla. Me conformo, hic et nunc, con la <a href="http://eadminblog.net/post/2009/01/25/politica-15" rel="nofollow">política 1.5</a>. Las utopías nacen en el mundo de las ideas y son traicionadas cuando se aplican, pero la piedra de toque está en la aplicación, no en la formulación: en cuánto mejora la vida de la gente. Pues yo salí contento de la comida, oye. Y el resto de comensales hasta ahora ha dicho lo mismo.

Fue muy interesante ver cómo la conversación fluía de manera natural, sin prestar demasiada atención a que el tipo sentado en el centro del ala izquierda de la mesa era el candidato socialista a lehendakari.

Lo he explicado por aquí.

En cuanto a las elucubraciones acerca de si esto es, o no, “política 2.0″, me la refanfinfla. Me conformo, hic et nunc, con la política 1.5. Las utopías nacen en el mundo de las ideas y son traicionadas cuando se aplican, pero la piedra de toque está en la aplicación, no en la formulación: en cuánto mejora la vida de la gente.

]]> Por: josepjc http://blog.consultorartesano.com/2009/01/por-que-paso-de-comer-con-patxi-lopez.html/comment-page-1#comment-19174 josepjc Sun, 25 Jan 2009 18:12:59 +0000 http://blog.consultorartesano.com/?p=6699#comment-19174 los quistes no suelen ser nocivos para el sistema... además me temo que hay indicadores claros de 'burbuja política'... hay una especie de 'conciencia' de que somos nosotros los que tenemos que adaptarnos a los protocolos de los políticos y de la administración... que si rellena no se que formulario... que si ve a tal sitio... a mi modo de ver ya no se trata de política 2.0 sino de que simplemente se adapten al modelo Open. Hay que cojerlos de la oreja y explicárselo: 1 Usando 2 Colaborando 3 Aportando 4 Difundiendo 5 ... En todos los proyectos de Software Libre hay una paginíta que pone 'como puedes ayudar' o 'como puedes colaborar'. Sabeis cuantos políticos han leido alguna vez esa página? Ninguno. Entendeis lo que quiero decir? los quistes no suelen ser nocivos para el sistema…
además me temo que hay indicadores claros de ‘burbuja política’…

hay una especie de ‘conciencia’ de que somos nosotros los que tenemos que adaptarnos a los protocolos de los políticos y de la administración… que si rellena no se que formulario… que si ve a tal sitio…

a mi modo de ver ya no se trata de política 2.0 sino de que simplemente se adapten al modelo Open. Hay que cojerlos de la oreja y explicárselo:

1 Usando
2 Colaborando
3 Aportando
4 Difundiendo
5 …

En todos los proyectos de Software Libre hay una paginíta que pone ‘como puedes ayudar’ o ‘como puedes colaborar’. Sabeis cuantos políticos han leido alguna vez esa página? Ninguno. Entendeis lo que quiero decir?

]]> Por: Julen http://blog.consultorartesano.com/2009/01/por-que-paso-de-comer-con-patxi-lopez.html/comment-page-1#comment-19167 Julen Sun, 25 Jan 2009 17:43:42 +0000 http://blog.consultorartesano.com/?p=6699#comment-19167 @Odilas, aplico prejuicios -soy consciente de ello- pero es que mi consideración de los políticos (personas) va de la mano de lo que el sistema les exige decir. Pero son ellos quienen tienen la posibilidad de cambiar el discurso, ¿no? @El Agorante Aberrante, tú estás más cerca de estos mundillos. Yo paso. Tengo otras cosas en que invertir mi tiempo. Esto de lo 2.0 ya está asumido por el sistema y ahora asistiremos al espectáculo de los grandes medios trabajando intensamente en la nueva arena. Para lo bueno y para lo malo. @maria, al final, por lo que sé, Patxi López acudió con su séquito: no es esa la forma en que se conversa. No, lo que me echa para atrás son las formas. Podemos charlar de muchas cosas vía blogs, pero es evidente que el formato va a ser asimétrico de todas todas. Hay otras formas que me gustan mucho más. @Rafa, pues eso es. Has expresado lo que pienso. @Ptqk, ¿tú te también te habías dado cuenta?, ¿que los empresarios vascos se han vuelto punkis antisistema? jajajajaja Bueno, ya habrá alguno reconvertido, ¿no?;-) @josepjc, está bien eso del "quiste". ¿Extirpar?, ¿se podrá tratar de alguna otra forma? @Odilas, aplico prejuicios -soy consciente de ello- pero es que mi consideración de los políticos (personas) va de la mano de lo que el sistema les exige decir. Pero son ellos quienen tienen la posibilidad de cambiar el discurso, ¿no?
@El Agorante Aberrante, tú estás más cerca de estos mundillos. Yo paso. Tengo otras cosas en que invertir mi tiempo. Esto de lo 2.0 ya está asumido por el sistema y ahora asistiremos al espectáculo de los grandes medios trabajando intensamente en la nueva arena. Para lo bueno y para lo malo.
@maria, al final, por lo que sé, Patxi López acudió con su séquito: no es esa la forma en que se conversa. No, lo que me echa para atrás son las formas. Podemos charlar de muchas cosas vía blogs, pero es evidente que el formato va a ser asimétrico de todas todas. Hay otras formas que me gustan mucho más.
@Rafa, pues eso es. Has expresado lo que pienso.
@Ptqk, ¿tú te también te habías dado cuenta?, ¿que los empresarios vascos se han vuelto punkis antisistema? jajajajaja Bueno, ya habrá alguno reconvertido, ¿no?;-)
@josepjc, está bien eso del “quiste”. ¿Extirpar?, ¿se podrá tratar de alguna otra forma?

]]> Por: josepjc http://blog.consultorartesano.com/2009/01/por-que-paso-de-comer-con-patxi-lopez.html/comment-page-1#comment-19159 josepjc Sun, 25 Jan 2009 13:46:56 +0000 http://blog.consultorartesano.com/?p=6699#comment-19159 La política es un nodo más de la red... bypass. Si no cambian, la política acabarà siendo un quiste en el proceso social. El sistema político actual NO es compatble con 2.0. Otra cosa es que se utilizen herramientas 2.0 para los fines de una política de partido. Empezé a 'visualizar' la politica 2.0 con Roc Fages hace ya muchos años... y ha muerto antes de nacer. No es un ruido de sables lo que se oye... es un ruido de ideas... La política es un nodo más de la red… bypass. Si no cambian, la política acabarà siendo un quiste en el proceso social.

El sistema político actual NO es compatble con 2.0. Otra cosa es que se utilizen herramientas 2.0 para los fines de una política de partido.

Empezé a ‘visualizar’ la politica 2.0 con Roc Fages hace ya muchos años… y ha muerto antes de nacer.

No es un ruido de sables lo que se oye… es un ruido de ideas…

]]>