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	<title>Comentarios en: Politika 2.0, me estoy quitando</title>
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	<description>Diálogos sobre gestión empresarial: personas e información enredadas.</description>
	<lastBuildDate>Tue, 16 Mar 2010 15:33:41 +0000</lastBuildDate>
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		<title>Por: Consultoría artesana en red &#187; Los peligros de la obamización del mundo</title>
		<link>http://blog.consultorartesano.com/2008/09/politika-20-me-estoy-quitando.html/comment-page-1#comment-18589</link>
		<dc:creator>Consultoría artesana en red &#187; Los peligros de la obamización del mundo</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 05 Dec 2008 07:01:21 +0000</pubDate>
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		<description>[...] dije que me estoy quitando de la politika 2.0. Bueno, quizá tampoco estuve nunca en la política 1.0. Debo ser mal trabajador de equipo, que no [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] dije que me estoy quitando de la politika 2.0. Bueno, quizá tampoco estuve nunca en la política 1.0. Debo ser mal trabajador de equipo, que no [...]</p>
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		<title>Por: Ugutz Txopitea</title>
		<link>http://blog.consultorartesano.com/2008/09/politika-20-me-estoy-quitando.html/comment-page-1#comment-18065</link>
		<dc:creator>Ugutz Txopitea</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 12 Sep 2008 17:08:00 +0000</pubDate>
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		<description>Aupa Julen, me he sentido muy identificado con lo que comentas y piensas ... dicen que la esperanza es lo último que se pierde, y creo que en este caso algunos podemos tener la infantil esperanza que al añadir nuevos ingredientes tecnológicos a la gran sopa de la política esta varié su estúpido rumbo. &lt;br/&gt;Muchos políticos intentarán hacer lo de siempre, pero esta vez se meten en nuestro terreno. Controlando los medios de comunicación tradicionales lo han tenido muy fácil aquí se lo pondremos mucho más difícil y tendrán que cambiar en su forma de actuar.&lt;br/&gt;La esperanza nos quiere hacer pensar que para bien ;-)&lt;br/&gt;Ikusi arte, Ugutz</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Aupa Julen, me he sentido muy identificado con lo que comentas y piensas &#8230; dicen que la esperanza es lo último que se pierde, y creo que en este caso algunos podemos tener la infantil esperanza que al añadir nuevos ingredientes tecnológicos a la gran sopa de la política esta varié su estúpido rumbo. <br />Muchos políticos intentarán hacer lo de siempre, pero esta vez se meten en nuestro terreno. Controlando los medios de comunicación tradicionales lo han tenido muy fácil aquí se lo pondremos mucho más difícil y tendrán que cambiar en su forma de actuar.<br />La esperanza nos quiere hacer pensar que para bien <img src='http://blog.consultorartesano.com/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';-)' class='wp-smiley' /> <br />Ikusi arte, Ugutz</p>
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		<title>Por: gustavo</title>
		<link>http://blog.consultorartesano.com/2008/09/politika-20-me-estoy-quitando.html/comment-page-1#comment-18058</link>
		<dc:creator>gustavo</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 12 Sep 2008 01:45:00 +0000</pubDate>
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		<description>Julen: También esto está hablado. Mi duda es si la actitud que se grita como exigencia es realmente exigente.&lt;br/&gt;&lt;br/&gt;Hay más de ficción y negocio que de actitud. La etiqueta la están gastando y de realidades nada. un blog no te hace 2.0, tampoco lo hacen muchos que se dedican a ello.. no? en fin.. Saludos!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Julen: También esto está hablado. Mi duda es si la actitud que se grita como exigencia es realmente exigente.</p>
<p>Hay más de ficción y negocio que de actitud. La etiqueta la están gastando y de realidades nada. un blog no te hace 2.0, tampoco lo hacen muchos que se dedican a ello.. no? en fin.. Saludos!</p>
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		<title>Por: Julen</title>
		<link>http://blog.consultorartesano.com/2008/09/politika-20-me-estoy-quitando.html/comment-page-1#comment-18054</link>
		<dc:creator>Julen</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 11 Sep 2008 15:08:00 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;b&gt;manuederra&lt;/b&gt;, lo entiendo.&lt;br/&gt;&lt;b&gt;el agorante aberrante&lt;/b&gt;, suerte con el intento.&lt;br/&gt;&lt;b&gt;m@k&lt;/b&gt;, no hay problema, no tengo ningún riesgo porque no voy a disparar. Así que el tiro no podrá salir por la culata.&lt;br/&gt;&lt;b&gt;anónimo&lt;/b&gt;, cosas pasan, ¿verdad? Hay un estándar que marca el guión y las cosas, dentro de ese estándar, tienen poca cintura para aceptar la crítica. Tiene que llegar en forma y cantidad prefabricadas. Así es el juego, según parece.&lt;br/&gt;&lt;b&gt;gustavo&lt;/b&gt;, probablemente las actitudes 2.0 quedan lejos de nuestra clase política. Eso sí, quizá sea que es lo que nos merecemos. Es mi duda al respecto: cuánta responsabilidad de lo que pasa tenemos que asignarnos cada cual.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><b>manuederra</b>, lo entiendo.<br /><b>el agorante aberrante</b>, suerte con el intento.<br /><b>m@k</b>, no hay problema, no tengo ningún riesgo porque no voy a disparar. Así que el tiro no podrá salir por la culata.<br /><b>anónimo</b>, cosas pasan, ¿verdad? Hay un estándar que marca el guión y las cosas, dentro de ese estándar, tienen poca cintura para aceptar la crítica. Tiene que llegar en forma y cantidad prefabricadas. Así es el juego, según parece.<br /><b>gustavo</b>, probablemente las actitudes 2.0 quedan lejos de nuestra clase política. Eso sí, quizá sea que es lo que nos merecemos. Es mi duda al respecto: cuánta responsabilidad de lo que pasa tenemos que asignarnos cada cual.</p>
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		<title>Por: gustavo</title>
		<link>http://blog.consultorartesano.com/2008/09/politika-20-me-estoy-quitando.html/comment-page-1#comment-18053</link>
		<dc:creator>gustavo</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 11 Sep 2008 10:35:00 +0000</pubDate>
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		<description>@Julen: Creo que se está trillando mucho lo de la política 2.0, y no se está haciendo más que reciclar la vieja política en la blogósfera.&lt;br/&gt;&lt;br/&gt;Y para ser sincero, creo que todo esto es más perjudicial que positivo. No hay actitud, ni se arrima a ARTitud.&lt;br/&gt;&lt;br/&gt;Sin embargo, no hay muchas reflexiones al respecto, y cuando las hay, veo que muchos hablan de todo esto por puro negocio sin responsabilidad social.&lt;br/&gt;&lt;br/&gt;En fin, tus palabras siempre son más afinadas. Hasta tu respuesta a este comentario es siempre más efectiva. &lt;br/&gt;Comprendo que los políticos se avecinen al medio, pero no pueden hacerlo tan mal y de la mano de las empresas como estamos viendo...&lt;br/&gt;&lt;br/&gt;No critico lo de las empresas, critico la actitud, no es tan 2.0 como parece...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Julen: Creo que se está trillando mucho lo de la política 2.0, y no se está haciendo más que reciclar la vieja política en la blogósfera.</p>
<p>Y para ser sincero, creo que todo esto es más perjudicial que positivo. No hay actitud, ni se arrima a ARTitud.</p>
<p>Sin embargo, no hay muchas reflexiones al respecto, y cuando las hay, veo que muchos hablan de todo esto por puro negocio sin responsabilidad social.</p>
<p>En fin, tus palabras siempre son más afinadas. Hasta tu respuesta a este comentario es siempre más efectiva. <br />Comprendo que los políticos se avecinen al medio, pero no pueden hacerlo tan mal y de la mano de las empresas como estamos viendo&#8230;</p>
<p>No critico lo de las empresas, critico la actitud, no es tan 2.0 como parece&#8230;</p>
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		<title>Por: Anonymous</title>
		<link>http://blog.consultorartesano.com/2008/09/politika-20-me-estoy-quitando.html/comment-page-1#comment-18052</link>
		<dc:creator>Anonymous</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 10 Sep 2008 13:11:00 +0000</pubDate>
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		<description>¿Para qué nos quieren los políticos? El lunes acudí a los cursos de verano de la UPV sobre participación ciudadana que presidía Ibarretxe.&lt;br/&gt;&lt;br/&gt;&lt;br/&gt;El lehendakari comenzó diciendo que pretendía reflexionar sobre la democracia participativa, en la cual «la sociedad vasca tiene derecho a decidir su futuro». Al parecer del lehendakari, consultar no es dramático, sino democrático. La participación ciudadana ha venido «para quedarse para siempre» y «la Política con mayúsculas», ésa que estaría «basada en el diálogo permanente con la ciudadanía», sigue teniendo pleno sentido. &lt;br/&gt;&lt;br/&gt;En su opinión, hay que «definir el corazón de la participación, situar a la ciudadanía en el centro de dicho proyecto», es responsabilidad de todos devolverle el protagonismo político. «No hay mayor contribución al civismo, no podemos tener miedo a conocer la opinión de los ciudadanos», prosiguió.&lt;br/&gt;&lt;br/&gt;&lt;br/&gt;El lehendakari explicó que no es negativo realizar consultas en pueblos desarrollados, sino todo lo contrario: «Cuanto mayor sea el progreso, se llevan a cabo más consultas». Defendió que es políticamente enriquecedor, que se trata de apostar por la convivencia, mejorar el modo de vida, vivir en armonía con los demás. Por lo tanto, adelantó que en el futuro las consultas referentes tanto a apartados políticos como a socioeconómicos no pueden tener carácter de excepcionalidad.&lt;br/&gt;&lt;br/&gt;Hasta ahí todo de acuerdo... puede que le vote en las siguientes elecciones...pero...en ese momento, una persona del público se levantó de su asiento y le espetó: «¿Cómo es posible compaginar su discurso sobre participación ciudadana con hacer caso omiso de las consultas realizadas en diversas localidades de Euskadi sobre el Tren de Alta Velocidad?». Ibarretxe le respondió que existen canales de participación, al tiempo que le pidió que hiciera su aportación por correo electrónico. «Déjame acabar y le contestaré...», dijo el lehendakari. Una chica que enseñaba los resultados de las consultas populares fue enviada a la calle. «¿Esta es su democracia?», protestó cuando salía acompañada de un guarda.&lt;br/&gt;&lt;br/&gt;Otras personas que estaban escuchando la conferencia también trataron de tomar la palabra, pero la mesa y algunas personas del público les impidieron participar... «¡precisamente en tan importante curso sobre participación ciudadana!», destacaron los detractores al TAV y «demás proyectos destructores». «Perdone, ¿luego tendrá un momento?», le preguntó un chico a Ibarretxe cuando estaba siendo conducido a la salida. «¿Qué canales de comunicación está ofreciendo?», quiso saber otra ciudadana. «No nos dan una oportunidad para hacer preguntas».&lt;br/&gt;&lt;br/&gt;Haciendo caso omiso de las protestas, el lehendakari continuó con su charla: «¿Comprenden por qué debemos denunciar al Estado español en Europa? Porque niega la participación ciudadana. Mientras en Europa se estimula, en España se prohibe», explicó. Cuando expuso su conclusión de que «participar y consultar son el futuro y prohibir pertenece al pasado» y dio por finalizada la intervención, una asistente intentó hablar de nuevo. Su voz fue ahogada por los aplausos que le brindó parte del público a Ibarretxe. A continuación, tomó la palabra el director del curso: «Espero que en estas jornadas predomine el respeto. Perdone, lehendakari...».</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>¿Para qué nos quieren los políticos? El lunes acudí a los cursos de verano de la UPV sobre participación ciudadana que presidía Ibarretxe.</p>
<p>El lehendakari comenzó diciendo que pretendía reflexionar sobre la democracia participativa, en la cual «la sociedad vasca tiene derecho a decidir su futuro». Al parecer del lehendakari, consultar no es dramático, sino democrático. La participación ciudadana ha venido «para quedarse para siempre» y «la Política con mayúsculas», ésa que estaría «basada en el diálogo permanente con la ciudadanía», sigue teniendo pleno sentido. </p>
<p>En su opinión, hay que «definir el corazón de la participación, situar a la ciudadanía en el centro de dicho proyecto», es responsabilidad de todos devolverle el protagonismo político. «No hay mayor contribución al civismo, no podemos tener miedo a conocer la opinión de los ciudadanos», prosiguió.</p>
<p>El lehendakari explicó que no es negativo realizar consultas en pueblos desarrollados, sino todo lo contrario: «Cuanto mayor sea el progreso, se llevan a cabo más consultas». Defendió que es políticamente enriquecedor, que se trata de apostar por la convivencia, mejorar el modo de vida, vivir en armonía con los demás. Por lo tanto, adelantó que en el futuro las consultas referentes tanto a apartados políticos como a socioeconómicos no pueden tener carácter de excepcionalidad.</p>
<p>Hasta ahí todo de acuerdo&#8230; puede que le vote en las siguientes elecciones&#8230;pero&#8230;en ese momento, una persona del público se levantó de su asiento y le espetó: «¿Cómo es posible compaginar su discurso sobre participación ciudadana con hacer caso omiso de las consultas realizadas en diversas localidades de Euskadi sobre el Tren de Alta Velocidad?». Ibarretxe le respondió que existen canales de participación, al tiempo que le pidió que hiciera su aportación por correo electrónico. «Déjame acabar y le contestaré&#8230;», dijo el lehendakari. Una chica que enseñaba los resultados de las consultas populares fue enviada a la calle. «¿Esta es su democracia?», protestó cuando salía acompañada de un guarda.</p>
<p>Otras personas que estaban escuchando la conferencia también trataron de tomar la palabra, pero la mesa y algunas personas del público les impidieron participar&#8230; «¡precisamente en tan importante curso sobre participación ciudadana!», destacaron los detractores al TAV y «demás proyectos destructores». «Perdone, ¿luego tendrá un momento?», le preguntó un chico a Ibarretxe cuando estaba siendo conducido a la salida. «¿Qué canales de comunicación está ofreciendo?», quiso saber otra ciudadana. «No nos dan una oportunidad para hacer preguntas».</p>
<p>Haciendo caso omiso de las protestas, el lehendakari continuó con su charla: «¿Comprenden por qué debemos denunciar al Estado español en Europa? Porque niega la participación ciudadana. Mientras en Europa se estimula, en España se prohibe», explicó. Cuando expuso su conclusión de que «participar y consultar son el futuro y prohibir pertenece al pasado» y dio por finalizada la intervención, una asistente intentó hablar de nuevo. Su voz fue ahogada por los aplausos que le brindó parte del público a Ibarretxe. A continuación, tomó la palabra el director del curso: «Espero que en estas jornadas predomine el respeto. Perdone, lehendakari&#8230;».</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: M@k, el Buscaimposibles</title>
		<link>http://blog.consultorartesano.com/2008/09/politika-20-me-estoy-quitando.html/comment-page-1#comment-18051</link>
		<dc:creator>M@k, el Buscaimposibles</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 10 Sep 2008 11:59:00 +0000</pubDate>
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		<description>Eres un refunfuñón y un Cyberpunk, así que normal. Pero te va a salir el tiro por la culata, porque vas a estar, no &quot;presencialmente&quot; pero si en forma de post ;-)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Eres un refunfuñón y un Cyberpunk, así que normal. Pero te va a salir el tiro por la culata, porque vas a estar, no &#8220;presencialmente&#8221; pero si en forma de post <img src='http://blog.consultorartesano.com/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';-)' class='wp-smiley' /> </p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: El Agorante Aberrante</title>
		<link>http://blog.consultorartesano.com/2008/09/politika-20-me-estoy-quitando.html/comment-page-1#comment-18050</link>
		<dc:creator>El Agorante Aberrante</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 10 Sep 2008 08:33:00 +0000</pubDate>
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		<description>La verdad Julen es que comparto muchas de tus reflexiones pero iré al Templo. Yo tendré la suerte de poder ir con careta, con mi personaje aberrante a decir que creo en las personas pero que no puedo ni quiero creer en los partidos. Que no puedo ni quiero creer en las campañas y que no puedo ni quiero creer en cómo nos gobiernan y nos intentan manejar. Este encuentro tal vez no sirva de nada pero, al menos, que vean que existe algo más allá que ese pequeño mundo que intentan fabricarnos a su medida.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>La verdad Julen es que comparto muchas de tus reflexiones pero iré al Templo. Yo tendré la suerte de poder ir con careta, con mi personaje aberrante a decir que creo en las personas pero que no puedo ni quiero creer en los partidos. Que no puedo ni quiero creer en las campañas y que no puedo ni quiero creer en cómo nos gobiernan y nos intentan manejar. Este encuentro tal vez no sirva de nada pero, al menos, que vean que existe algo más allá que ese pequeño mundo que intentan fabricarnos a su medida.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: Manuederra</title>
		<link>http://blog.consultorartesano.com/2008/09/politika-20-me-estoy-quitando.html/comment-page-1#comment-18048</link>
		<dc:creator>Manuederra</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 10 Sep 2008 07:44:00 +0000</pubDate>
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		<description>En mi caso, alego ataque de pereza (sí, es más sencillo tener una pantalla de intermediario) y otra dosis de convencimiento de que la politica actual enmaraña las cosas más que solucionarlas.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>En mi caso, alego ataque de pereza (sí, es más sencillo tener una pantalla de intermediario) y otra dosis de convencimiento de que la politica actual enmaraña las cosas más que solucionarlas.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: Julen</title>
		<link>http://blog.consultorartesano.com/2008/09/politika-20-me-estoy-quitando.html/comment-page-1#comment-18047</link>
		<dc:creator>Julen</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 10 Sep 2008 07:01:00 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;b&gt;noemi&lt;/b&gt;, ya, vale, hago política pero me acojo al comentario de Alorza, y alego partidofobia.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><b>noemi</b>, ya, vale, hago política pero me acojo al comentario de Alorza, y alego partidofobia.</p>
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