Comentarios en: Idiomas en la web 2.0 http://blog.consultorartesano.com/2007/01/idiomas-en-la-web-20.html Diálogos sobre gestión empresarial: personas e información enredadas. Thu, 09 Sep 2010 05:59:59 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.0 Por: edu william http://blog.consultorartesano.com/2007/01/idiomas-en-la-web-20.html/comment-page-1#comment-14430 edu william Fri, 12 Jan 2007 20:29:00 +0000 http://blog.consultorartesano.com/2007/01/idiomas-en-la-web-20#comment-14430 A mi entender no es un problema de la tecnología en si. Ni que quizas no quieran. Es que esas webs se deben a un sistema de clasificación, que mientras más ayuda de a la hora de confeccionar los tags, pues será más útil al resto de usuarios de encontrar lo que quieren. Quizás un chino lee un articulo en ingles interesante y lo sube a del.icio.us e incoscientemente igual lo tagea en chino si pusiese (pensando en clasificarlo para el). El grado de compartición y su fuerza se vería mermada. Si ya de por si los tags tienen la problematica del plural, nombres compuestos,...incluir el idioma quizás desvirtue un poco el valor añadido de la colaboración. A mi entender no es un problema de la tecnología en si. Ni que quizas no quieran. Es que esas webs se deben a un sistema de clasificación, que mientras más ayuda de a la hora de confeccionar los tags, pues será más útil al resto de usuarios de encontrar lo que quieren. Quizás un chino lee un articulo en ingles interesante y lo sube a del.icio.us e incoscientemente igual lo tagea en chino si pusiese (pensando en clasificarlo para el). El grado de compartición y su fuerza se vería mermada. Si ya de por si los tags tienen la problematica del plural, nombres compuestos,…incluir el idioma quizás desvirtue un poco el valor añadido de la colaboración.

]]> Por: alvizlo http://blog.consultorartesano.com/2007/01/idiomas-en-la-web-20.html/comment-page-1#comment-14420 alvizlo Tue, 09 Jan 2007 21:38:00 +0000 http://blog.consultorartesano.com/2007/01/idiomas-en-la-web-20#comment-14420 Control y falta de confianza son otros dos factores. Si te haces responsable del contenido que los usuarios publican en tu herramienta o en tu proyecto tienes que asegurarte que entiendes lo que publican (contratar alguien que lo entienda, o disponer de colaboradores que lo entiendan). Al menos eso es lo que alegan en algunos servicios que se prestan en inglés y no en otros idiomas y esa es la excusa con la que te obligan a participar en inglés en algunos foros "No hay moderador en tu idioma, publicas en inglés o no participas".<br/><br/>Es una de los puntos fuertes del código abierto, se basa en la confianza y la responsabilidad individual. 2.0 será open source o no será. Control y falta de confianza son otros dos factores. Si te haces responsable del contenido que los usuarios publican en tu herramienta o en tu proyecto tienes que asegurarte que entiendes lo que publican (contratar alguien que lo entienda, o disponer de colaboradores que lo entiendan). Al menos eso es lo que alegan en algunos servicios que se prestan en inglés y no en otros idiomas y esa es la excusa con la que te obligan a participar en inglés en algunos foros “No hay moderador en tu idioma, publicas en inglés o no participas”.

Es una de los puntos fuertes del código abierto, se basa en la confianza y la responsabilidad individual. 2.0 será open source o no será.

]]> Por: David (nireblog) http://blog.consultorartesano.com/2007/01/idiomas-en-la-web-20.html/comment-page-1#comment-14407 David (nireblog) Mon, 08 Jan 2007 10:36:00 +0000 http://blog.consultorartesano.com/2007/01/idiomas-en-la-web-20#comment-14407 Epa Julen<br/><br/>Gracias por la mención, no te voy a decir que sea sencilo tener un sistema en muchos idiomas, sobre todo un sistema de creación de Blogs, que además necesita realizar una labor de soporte (explicar dudas, reporte de fallos, ...), pero al final es una cuestión de echarle imaginación (ya que dinero no tenemos).<br/><br/>Para mi el tema de hacerlo multilingue es algo que siempre lo he tenido en cuenta en todos ms proyectos, ya con <a HREF="http://gugara.com" REL="nofollow">GuGara</a>, daba la posibilidad de crear Blogs en Euskara, Catalán, Gallego, Asturiano/Llionés, Aragonés e incluso en Aranés y paraece que la <a HREF="http://gugara.com/loultimo" REL="nofollow">cosa tiene algo de vitalidad</a> (sore todo en Aragonés y Asturianu)<br/><br/>El <a HREF="http://blog.ketari.com/post/2007/01/04/proyecto-para-este-nuevo-ano" REL="nofollow">próximo proyecto en el que ando ahora metido</a> va a dejar corto (muy corto) a Nireblog en el número de idiomas en los que va a estar disponbles.<br/><br/>Y como aplicación en Internet <a HREF="http://meta.wikimedia.org/wiki/Localization_statistics" REL="nofollow">más traducida está la Wikipedia (Mediawiki)</a>, además completamente traducida, números, fechas, textos, ... Epa Julen

Gracias por la mención, no te voy a decir que sea sencilo tener un sistema en muchos idiomas, sobre todo un sistema de creación de Blogs, que además necesita realizar una labor de soporte (explicar dudas, reporte de fallos, …), pero al final es una cuestión de echarle imaginación (ya que dinero no tenemos).

Para mi el tema de hacerlo multilingue es algo que siempre lo he tenido en cuenta en todos ms proyectos, ya con GuGara, daba la posibilidad de crear Blogs en Euskara, Catalán, Gallego, Asturiano/Llionés, Aragonés e incluso en Aranés y paraece que la cosa tiene algo de vitalidad (sore todo en Aragonés y Asturianu)

El próximo proyecto en el que ando ahora metido va a dejar corto (muy corto) a Nireblog en el número de idiomas en los que va a estar disponbles.

Y como aplicación en Internet más traducida está la Wikipedia (Mediawiki), además completamente traducida, números, fechas, textos, …

]]> Por: Josu http://blog.consultorartesano.com/2007/01/idiomas-en-la-web-20.html/comment-page-1#comment-14405 Josu Sun, 07 Jan 2007 22:42:00 +0000 http://blog.consultorartesano.com/2007/01/idiomas-en-la-web-20#comment-14405 He llegado tarde después del pan, llego tarde a esta estupenda discusión y creo que todos tenéis un poco de razón aunque el tema central se esté desviando (¿Porqué Technorati y del.icio.us están sólo en inglés?). Efectivamente yo creo que el problema está en el modelo de desarrollo de la aplicación y en el modelo de negocio de la empresa que lo soporta. Voy a simplificar pero: modelos abiertos/colaborativos = multilingües por filosofía propia del proyecto y deseo de los usuarios. Ej. moodle, openoffice.<br/>Modelos cerrados/orientados al pelotazo = depende y los usuarios a callar. Ej. los de la cuestión, el propio google, blogger.<br/><br/>No se si se han entendido las matemáticas.<br/><br/>De cualquier forma, otra reflexión que me viene a la cabeza es el que Julen para si mismo no tiene problemas en usar las aplicaciones en inglés pero cuando quiere implementar algo parecido en sus clientes se encuentra con la barrera del idioma, y pregunto: ¿Pasa esto en Holanda? ¿En Alemania? ¿Y en Italia? <br/>¿Cúales son las competencias profesionales que debe tener un "trabajador de la era del conocimiento"? He llegado tarde después del pan, llego tarde a esta estupenda discusión y creo que todos tenéis un poco de razón aunque el tema central se esté desviando (¿Porqué Technorati y del.icio.us están sólo en inglés?). Efectivamente yo creo que el problema está en el modelo de desarrollo de la aplicación y en el modelo de negocio de la empresa que lo soporta. Voy a simplificar pero: modelos abiertos/colaborativos = multilingües por filosofía propia del proyecto y deseo de los usuarios. Ej. moodle, openoffice.
Modelos cerrados/orientados al pelotazo = depende y los usuarios a callar. Ej. los de la cuestión, el propio google, blogger.

No se si se han entendido las matemáticas.

De cualquier forma, otra reflexión que me viene a la cabeza es el que Julen para si mismo no tiene problemas en usar las aplicaciones en inglés pero cuando quiere implementar algo parecido en sus clientes se encuentra con la barrera del idioma, y pregunto: ¿Pasa esto en Holanda? ¿En Alemania? ¿Y en Italia?
¿Cúales son las competencias profesionales que debe tener un “trabajador de la era del conocimiento”?

]]> Por: josemanuel http://blog.consultorartesano.com/2007/01/idiomas-en-la-web-20.html/comment-page-1#comment-14402 josemanuel Sun, 07 Jan 2007 19:40:00 +0000 http://blog.consultorartesano.com/2007/01/idiomas-en-la-web-20#comment-14402 @julen: de todas las carencias formativas que tengo :-( aún siendo una de las más importantes, no es prioritaria, al ser una materia que requiere una dedicación y constancia que hoy por hoy me resulta imposible dedicarle. Ya ves, cuando tuve tiempo, no tuve interés (o mis intereses eran otros) y ahora que tengo interés, carezco del tiempo necesario para tapar tanto agujero. Como decía el filósofo de mi barrio "que me quiten lo bailao" :D @julen: de todas las carencias formativas que tengo :-( aún siendo una de las más importantes, no es prioritaria, al ser una materia que requiere una dedicación y constancia que hoy por hoy me resulta imposible dedicarle. Ya ves, cuando tuve tiempo, no tuve interés (o mis intereses eran otros) y ahora que tengo interés, carezco del tiempo necesario para tapar tanto agujero. Como decía el filósofo de mi barrio “que me quiten lo bailao” :D

]]> Por: Iñaki Arenaza http://blog.consultorartesano.com/2007/01/idiomas-en-la-web-20.html/comment-page-1#comment-14399 Iñaki Arenaza Sun, 07 Jan 2007 11:11:00 +0000 http://blog.consultorartesano.com/2007/01/idiomas-en-la-web-20#comment-14399 @Julen: Puestos a financiar proyectos desde las instituciones, ¿por qué no este tipo de asuntos?<br/><br/>Por una cosa muy sencilla: las instituciones te pueden financiar (via subvención) el desarrollo, pero no te van a subvencionar la explotación (porque sino todo el mundo pediría subvención para financiar la explotación de su negocio -sea o no rentable-).<br/><br/>Y en una aplicación de este tipo la pasta se te va a ir en los costes de explotación: el mantenimiento de los servidores, el consumo de ancho de banda, las personas necesarias para hacer que todo siga en marcha, etc.<br/><br/>Sospecho que por esto último loturak cierra sus puertas. Porque los costes de operación son altos y los ingresos pocos o nulos. Recuerda que no pagas por del.ici.ous o Technorati, y que en realidad no quieres pagar. Así que la única fuente de ingresos es la publicidad, y eso no deja dinero a menos que tengas millones de visitas (y con millones de visitas los costes de operación se disparan).<br/><br/>Por tanto me da en la nariz que el problema real es ser capaz de encontrar un modelo de negocio sostenible a largo plazo para este tipo de aplicaciones (y yo desde luego no lo conozco).<br/><br/>Saludos. Iñaki. @Julen: Puestos a financiar proyectos desde las instituciones, ¿por qué no este tipo de asuntos?

Por una cosa muy sencilla: las instituciones te pueden financiar (via subvención) el desarrollo, pero no te van a subvencionar la explotación (porque sino todo el mundo pediría subvención para financiar la explotación de su negocio -sea o no rentable-).

Y en una aplicación de este tipo la pasta se te va a ir en los costes de explotación: el mantenimiento de los servidores, el consumo de ancho de banda, las personas necesarias para hacer que todo siga en marcha, etc.

Sospecho que por esto último loturak cierra sus puertas. Porque los costes de operación son altos y los ingresos pocos o nulos. Recuerda que no pagas por del.ici.ous o Technorati, y que en realidad no quieres pagar. Así que la única fuente de ingresos es la publicidad, y eso no deja dinero a menos que tengas millones de visitas (y con millones de visitas los costes de operación se disparan).

Por tanto me da en la nariz que el problema real es ser capaz de encontrar un modelo de negocio sostenible a largo plazo para este tipo de aplicaciones (y yo desde luego no lo conozco).

Saludos. Iñaki.

]]> Por: Jaizki http://blog.consultorartesano.com/2007/01/idiomas-en-la-web-20.html/comment-page-1#comment-14398 Jaizki Sun, 07 Jan 2007 10:31:00 +0000 http://blog.consultorartesano.com/2007/01/idiomas-en-la-web-20#comment-14398 Julen, ¿no podría ser que sus clientes sean importantes pero que consideran que sólo son clientes los del mercado anglosajón? Igual prefieren dedicar más esfuerzos a esos clientes que a cubrir otros mercados. Julen, ¿no podría ser que sus clientes sean importantes pero que consideran que sólo son clientes los del mercado anglosajón? Igual prefieren dedicar más esfuerzos a esos clientes que a cubrir otros mercados.

]]> Por: Julen http://blog.consultorartesano.com/2007/01/idiomas-en-la-web-20.html/comment-page-1#comment-14394 Julen Sun, 07 Jan 2007 05:22:00 +0000 http://blog.consultorartesano.com/2007/01/idiomas-en-la-web-20#comment-14394 <b>M@k</b>, yo también escuché lo que comentas de Technorati, pero, para ser sincero, lo veo muy lento y a veces poco fiable (como ahora mismo que me dice que los últimos enlaces a este blog son de hace 3 días).<br/><b>Ángel</b>, no sabía que tú también estabas enmudelado ja ja.<br/><b>Eneko</b>, creo que das en una de las claves: compartir con los usuarios para traducir. No sé si hay mucho diseño por detrás, como dice <b>Iñaki</b>, pero creo que somos los usuarios los que podemos ponernos a hacer ese trabajo. Ahora mismo estoy en ello con la gente de <a HREF="http://www.wikispaces.com/" REL="nofollow">wikispaces</a>. Les he enviado un correo. A ver qué contestan. Espero que tus predicciones sobre del.icio.us, Technorati o Flickr sean ciertas ;-). Por cierto, estoy contigo, "si no hay, se hace".<br/><b>Josepo</b>, pues mientras dure, mejor. Puestos a financiar proyectos desde las instituciones, ¿por qué no este tipo de asuntos?<br/><b>Iñaki</b>, entiendo que lo que dices es que puedes estar impedido para traducir porque al principio no lo previste. Pero es difícil de creer en un sitio como Technorati o como Flickr, cuyo alcance, evidentemente, es planetario, ¿no?<br/><b>Jaizki</b>, la cuestión es que si lo enfocas desde el cliente (quizá no sea su concepto) es difícil de entender. Claro que invierten como quieren, pero sus clientes deberían ser importantes.<br/><b>Jose Manuel</b>, considera lo del inglés, que no sólo sirve para usar del.icio.us ;-) M@k, yo también escuché lo que comentas de Technorati, pero, para ser sincero, lo veo muy lento y a veces poco fiable (como ahora mismo que me dice que los últimos enlaces a este blog son de hace 3 días).
Ángel, no sabía que tú también estabas enmudelado ja ja.
Eneko, creo que das en una de las claves: compartir con los usuarios para traducir. No sé si hay mucho diseño por detrás, como dice Iñaki, pero creo que somos los usuarios los que podemos ponernos a hacer ese trabajo. Ahora mismo estoy en ello con la gente de wikispaces. Les he enviado un correo. A ver qué contestan. Espero que tus predicciones sobre del.icio.us, Technorati o Flickr sean ciertas ;-) . Por cierto, estoy contigo, “si no hay, se hace”.
Josepo, pues mientras dure, mejor. Puestos a financiar proyectos desde las instituciones, ¿por qué no este tipo de asuntos?
Iñaki, entiendo que lo que dices es que puedes estar impedido para traducir porque al principio no lo previste. Pero es difícil de creer en un sitio como Technorati o como Flickr, cuyo alcance, evidentemente, es planetario, ¿no?
Jaizki, la cuestión es que si lo enfocas desde el cliente (quizá no sea su concepto) es difícil de entender. Claro que invierten como quieren, pero sus clientes deberían ser importantes.
Jose Manuel, considera lo del inglés, que no sólo sirve para usar del.icio.us ;-)

]]> Por: Eneko http://blog.consultorartesano.com/2007/01/idiomas-en-la-web-20.html/comment-page-1#comment-14393 Eneko Sun, 07 Jan 2007 00:57:00 +0000 http://blog.consultorartesano.com/2007/01/idiomas-en-la-web-20#comment-14393 <i>¿que no hay del.icio.us en español? pues se hace.</i><br/><br/>Ya se hizo hace unos meses, <a HREF="http://www.genbeta.com/2006/08/30-loturak-un-delicious-a-la-espanola" REL="nofollow">hemen</a> or <a HREF="http://meneame.net/story/loturak-un-delicious-espanola" REL="nofollow">hemen</a>, pero el asunto no es tan fácil: la semana que viene <a HREF="http://www.loturak.es/despedida" REL="nofollow">cierra</a>.<br/><br/>Y sin embargo se mueve. Quiero decir que seguro que siguen surgiendo iniciativas en español, euskara, inglés o en lo que sea :-) Al menos nosotros y muchos otros, trataremos de seguir en ello ;-) ¿que no hay del.icio.us en español? pues se hace.

Ya se hizo hace unos meses, hemen or hemen, pero el asunto no es tan fácil: la semana que viene cierra.

Y sin embargo se mueve. Quiero decir que seguro que siguen surgiendo iniciativas en español, euskara, inglés o en lo que sea :-) Al menos nosotros y muchos otros, trataremos de seguir en ello ;-)

]]> Por: Anonymous http://blog.consultorartesano.com/2007/01/idiomas-en-la-web-20.html/comment-page-1#comment-14392 Anonymous Sat, 06 Jan 2007 23:39:00 +0000 http://blog.consultorartesano.com/2007/01/idiomas-en-la-web-20#comment-14392 creo que josemanuel da en clavo. ¿que no hay del.icio.us en español? pues se hace. creo que josemanuel da en clavo. ¿que no hay del.icio.us en español? pues se hace.

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